新着
1 ：ブナ（゜Д゜）シメジφ ★：2007/10/20(土) 15:26:04 ID:???
民間の人材サービス会社の調査によると、2007年新卒入社組のうち40％以上がすでに「会社を辞め
たい」と思っている、という。07年の新卒者は「頑張り屋」で、「早く成長したい」気持ちはある。
でも、会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない、となると早く見切りをつける、ということらし
い。ただ、転職しても、その会社に社員を育成する環境があるとは限らないため、結局転職を繰り返す、
という危惧も出ている。
「もともと辞めるつもりで入社した」も40.3％
新入社員の4割が、もう「辞めたい」?（写真はイメージ） 調査したのは人材サービス会社のシェイク。
07年9月に「入社半年後実態調査」をインターネットアンケートで実施。07年4月に入社して半年が経っ
た社員409人(男性206人、女性203人)から回答を得た。それによると、新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えたものの、59.4％の社員が自分の将来に不安を感じて
いて、「入社半年で会社を辞めたいと思った」人は43.5％いた。その理由は、「仕事を通じて成長してい
るという実感をもてていない」が51.9％、「やりたい仕事ができない」が48.1％、「上司の指示、指導方法
が不満」40.4％という順だった。また、「もともと辞めるつもりで入社した」という人が40.3％もいた。
中略
「なるべく安定した会社に所属する」という人は16.9％しかいない。つまりサバイバルを生き抜くという意
識が強くなっている、というわけだ。そのために「早く成長したい」。しかし、今の会社では難しいから退職
を考える。
同社の担当者は、「会社で、新入社員を育成する体制が崩れてしまっているから、新入社員は育たな
いし、新入社員は不安になり、焦り、辞めていく、という流れなんです」と解説した。
新入社員「成長」させるマネージャーがいない
新入社員を育成する体制が崩れてしまったのは、リストラで会社の人材が細り、じっくりと仕事を教えら
れなくなっているためだ。また、一気に社員を増やした会社では、育成経験のないマネージャーがたくさん
の部下を抱えるようになり、それが影響している。さらに、成果主義での弊害で、プレイングマネージャー
が増え、部下の育成を会社があまり評価しないことなどが原因としている。今回のアンケートでも、上司
に対して「指示が不明確で、何をしたらよいかわからない」と答えた人が46.2％いた。
「こんな上司の元では成長できない」と転職したものの、転職先も似たような状況という可能性もある。
同社担当者はこう言う。
「仕事に対して前向きな頑張り屋である一方で、『会社を辞めても食べていける』という意識も強い」
つまり、甘さもあるわけで、行き着く先はフリーターという可能性も高い。同社ではこんなふうに企業や新
入社員に話しているのだという。
「会社側は改めて人材育成能力のあるマネージャーを置き、新入社員はそのマネージャーの経験に学べ
るようにする必要があります。一方、新入社員は与えられた仕事が気に入らなくても、そこに仕事の意味
や価値を見出すような努力をしてほしい」
http://www.j-cast.com/2007/10/20012404.html
民間の人材サービス会社の調査によると、2007年新卒入社組のうち40％以上がすでに「会社を辞め
たい」と思っている、という。07年の新卒者は「頑張り屋」で、「早く成長したい」気持ちはある。
でも、会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない、となると早く見切りをつける、ということらし
い。ただ、転職しても、その会社に社員を育成する環境があるとは限らないため、結局転職を繰り返す、
という危惧も出ている。
「もともと辞めるつもりで入社した」も40.3％
新入社員の4割が、もう「辞めたい」?（写真はイメージ） 調査したのは人材サービス会社のシェイク。
07年9月に「入社半年後実態調査」をインターネットアンケートで実施。07年4月に入社して半年が経っ
た社員409人(男性206人、女性203人)から回答を得た。それによると、新入社員の71.6％が「どこでも
通用するような価値の高い人材になる」と答えたものの、59.4％の社員が自分の将来に不安を感じて
いて、「入社半年で会社を辞めたいと思った」人は43.5％いた。その理由は、「仕事を通じて成長してい
るという実感をもてていない」が51.9％、「やりたい仕事ができない」が48.1％、「上司の指示、指導方法
が不満」40.4％という順だった。また、「もともと辞めるつもりで入社した」という人が40.3％もいた。
中略
「なるべく安定した会社に所属する」という人は16.9％しかいない。つまりサバイバルを生き抜くという意
識が強くなっている、というわけだ。そのために「早く成長したい」。しかし、今の会社では難しいから退職
を考える。
同社の担当者は、「会社で、新入社員を育成する体制が崩れてしまっているから、新入社員は育たな
いし、新入社員は不安になり、焦り、辞めていく、という流れなんです」と解説した。
新入社員「成長」させるマネージャーがいない
新入社員を育成する体制が崩れてしまったのは、リストラで会社の人材が細り、じっくりと仕事を教えら
れなくなっているためだ。また、一気に社員を増やした会社では、育成経験のないマネージャーがたくさん
の部下を抱えるようになり、それが影響している。さらに、成果主義での弊害で、プレイングマネージャー
が増え、部下の育成を会社があまり評価しないことなどが原因としている。今回のアンケートでも、上司
に対して「指示が不明確で、何をしたらよいかわからない」と答えた人が46.2％いた。
「こんな上司の元では成長できない」と転職したものの、転職先も似たような状況という可能性もある。
同社担当者はこう言う。
「仕事に対して前向きな頑張り屋である一方で、『会社を辞めても食べていける』という意識も強い」
つまり、甘さもあるわけで、行き着く先はフリーターという可能性も高い。同社ではこんなふうに企業や新
入社員に話しているのだという。
「会社側は改めて人材育成能力のあるマネージャーを置き、新入社員はそのマネージャーの経験に学べ
るようにする必要があります。一方、新入社員は与えられた仕事が気に入らなくても、そこに仕事の意味
や価値を見出すような努力をしてほしい」
http://www.j-cast.com/2007/10/20012404.html
2：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:27:22 ID:F4WC28U8
>>2-1000
嫌なら辞めればいい。 代わりはいくらでもいる。
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:27:25 ID:ULdhZ9yO
１０年やってるが・・成長を感じたことはないな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:29:59 ID:dXj2UWHw
接客、販売、営業、経理、総務、人事、中国人に代替可能な業務、及び付加価値の低い製造業。
以上は１０年やっても誰にも評価されず、給与は据え置きです。
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:06 ID:Mq+z1ADP
正直 宝くじ2億当たれば やめないって人を探す方が難しい
それくらい成長・夢が感じ取れない人がほとんどだ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:20 ID:NPNLfXap
ﾜﾛﾀ
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:28 ID:KnP9qvHQ
一応、設計や工学知識は身に付いたかな。
知恵は付いたが、体力は落ちた。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:30 ID:Cm2hrlIl
俺も入社２年くらいまでは辞めたいと思ってたぞ
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:32:25 ID:68jhdq0h
もう会社入って3年だがとっくに何時でも止めれる
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:32:38 ID:S2hnRKDO
「ワーク・ライフ・バランスに不満」日本が1位、少子化にも反映か
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/16/news068.html
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:33:46 ID:pHMm3kGs
上司がキモイので辞めたい。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:34:05 ID:KoDvi49e
今時の若い人は気が短いかもだなぁ…
３ヶ月前の自分と今の自分を比べて、
具体的に何かできるようになっていることがあればよいのでは？
一週間単位とかは難しいだろうなぁ。名刺交換とか挨拶とかでもない限り…
あしはプレイングだけど、できるだけプレイしないようにしてるよ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:34:15 ID:rA2IQ82p
新入社員で会社に残る人はたいてい裕福な家庭出身で、生活に余裕がある人なんだよね。
入社後しばらくの低賃金に耐えられる、低賃金を不安に思わない環境の人。
つまり、ここでも金が金を生む構図となっている。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:25 ID:/iOAx3Wk
自宅警備員は楽しいよ。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:45 ID:Bgjgmb51
ダミープロジェクトでまわしてるからね。
生産性なんて有るわけが無い。
本当に利益が上がる情報を持つのはごく一部の上層部のみ。
グローバル化がほぼ終了した時点で分かってるはずだろ。
方針が決定してゴネれば国内で製造するはずの仕事が海外へ移行するだけ。移行すれば投資はその国へ移行する。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:54 ID:fZolJ02R
実際に無駄に時間や労力使いたくないんでそ。
しかもそれが自分の糧にならないのだとしたら。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:37:35 ID:atPmgc3B
あしはプレイング
意味不明
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:38:58 ID:rC2P6GBO
会社入って10年くらい経つが、ストレスが溜まってきて自傷癖が出るようになったよ
たまに死にたくなってくる
でも、干上がりたくないから会社には何とかしがみついている
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:41:24 ID:JLWtHEIU
>新入社員「成長」させるマネージャーがいない
これは痛感するなあ。
とりあえずかどうか転職組が非常に多いため、
前の会社の流儀を持ち込んだり、無理もしくは難しいことを
やるように強いたりしているから。
社員のやる気がどんどん落ち込んでいるのがはっきりとわかるよ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:41:28 ID:cqxn1F1g
かしこいよな。
今の若い人たちって横のつながりが結構あるきがする。
だから、情報が入ってきやすくて、年寄りがひがみや嫉妬心から足を引っ張ろうとしても
そう簡単にはひっかからない。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:42:51 ID:cqxn1F1g
まぁ、世の中親も含めて、嫌な奴ばっかり、罠ばっかり。
なので、信用できるのは、同じ境遇の同世代の仲間だけなんだよな。
孤独だと、視野が狭くなり、自分に甘くなるので、仲間は必要なんだ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:44:53 ID:NLWpOYwk
8割は凡人なんだから努力すれば報われるわけではない
2割の成功者は皆努力していた
努力は大事、諦めることはもっと大事
（小倉優子談）
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:45:10 ID:9ZD4VIzY
成果主義とか言って社員切捨ててるのに
辞めたら困るとはどういう事？？
ドライになるよそりゃ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:46:04 ID:OMClsCJv
好きで働く奴なんかいねーよ。
稼がないと衣食住に困るからイヤでも働かなくちゃいけないんだろうが。
もう少し割り切った方がいいんじゃねぇか？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:47:38 ID:V+Cm2gUU
>>2
新人クンに言わせれば
「代わりの会社もいくらでもあるよ」でしょ
ただキャリアステップとして適切な会社が見つからないから
転職を繰り返すロスを避けるため
拙速な退職は避けているだけ
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:49:08 ID:6ztINkHz
うそ臭い調査だな・・・。人材サービス会社を利用する人が減って困ってるんじゃないの？
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:50:01 ID:nGxB5wYA
「会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない」
なんて感覚で仕事してる奴は、結局他力本願なだけだから、
こんな奴、どうやっても成長なんかしないし、使い物にならないね。
つまりは会社のためにもならない奴だから、
こんな奴はさっさと辞めるのがお互いのためになる最上の選択。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:52:32 ID:LO/YIzKf
＞会社で、新入社員を育成する体制が崩れてしまっている
ある程度余裕のある50オーバーのオッサン連中はリストラで一掃してるし、
新人に構う役目であるところの中堅どころは
ちょうど氷河期世代でスカスカだしなｗ
その場しのぎでコストカットなんぞしたからこうなる
今さらナレッジマネジメントとか言って騒いでいるけど、
この問題が深刻に日本経済に影響を与える日は間近
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:01 ID:/k9Vd8nS
どんどんやめればいいじゃん。
社風のあう、条件の良いところにいけば良い。
見つけられるかが問題だけどね。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:12 ID:tVfnXne4
新卒学生の分際で
たった半年会社に行って
どんな見通しが判るというのか｡
会社から見ればこの半年間は実質新人研修期間だろうに｡
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:24 ID:GAVr6hQI
成長ねえ。
家で時間あるとき、ちゃんと勉強してるのかねえ。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:33 ID:59fo9NkD
上司は部下の仕事を邪魔する敵
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:39 ID:jFP88+23
事務・営業系は転職する人が多いけど、
技術系で転職する人は少ないね
だって技術系はどこの会社も待遇に差が無いから
転職しても無駄
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:54:31 ID:04m+piOz
自己実現とか成長とかするわけないだろ
一生こき使われて搾取されて終わるんだよ所詮俺たちは
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:54:44 ID:3kNYf6dd
単純に使えないやつが辞めたがっていると。
青い鳥シンドロームだな。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:55:39 ID:/k9Vd8nS
いま健全な会社はほとんどない。
いまじゃ企業にとっては人間も、ただのリソースでしかない。
会社への忠誠心なんて全くいらない。
忠誠心持ってるふりをする演技力は必要だけど。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:04 ID:jxJWaRHR
上司は今仕事を教えないね。
邪魔しかしない。
ぼけが多すぎる。会社辞めたほうがいいよ。
あと、技術系は、
とにかく数学やっとけ。物理と。
以上。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:06 ID:OVMDUMGn
俺は最初の会社はまさにここに書いてあるような理由で入社後半年で辞めた。
次の会社は１５年勤めてそこではみっちり経験をつんで、いまみっつめの会社で
もうすぐ１０年になる。というわけで、いまどきの若者の考え方にはちょっと共感
してしまうなあ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:36 ID:B92HdQda
経営者が将来のヴィジョンを示せないのが問題
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:41 ID:dC7Wnn2y
> 新入社員は与えられた仕事が気に入らなくても、そこに仕事の意味や
> 価値を見出すような努力をしてほしい
もやしのひげを抜く仕事がきょうもはじまるお・・・
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:51 ID:qf6tgWgj
“その会社でしか通じない”
ルールや知識、技能の取得は転職時に何の役にも立たないからな。
終身雇用が崩れた以上、
転職する度に他社で１から下積みを繰り返さない為にもこの発想は重要。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:04 ID:EoWl5ZYS
欧米みたいに最初から幹部候補と一般とを別採用すれば問題ない。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:14 ID:C0lFSRiE
しかし、いくらなんでも六ヶ月じゃなんもできんだろ。
＞指示が不明確で、何をしたらよいかわからない
というが、細かく指示すればしたで、
自主性を認めてくれないとか言い出しそうだ。
最初は結果を出せなくてもいいから、「自分で考え自分で行動する」
これを身に付けさせるために、束縛するような細かい指示は出さない。
勿論、聞きにくれば丁寧に教える。
これが俺の教育哲学なんだけど、ダメなのかな。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:51 ID:RrluTeFA
使えない、仕事のできない奴ほど
自分に合ってない、キャリアを磨けないとか
上司が馬鹿なのでとか言い出す
一番役に立たない奴だと、自分では気が付かないのかな？
とっとと辞めてニートに転職しろ！！！
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:58:30 ID:GAVr6hQI
>>38
まーはっきりいって
内容を説明しないで（聞いても適当にしか答えない）
機械的な作業内容しか指示しないやつもいるからな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:25 ID:E9hV+IDW
自分の一番やりたいようにやったらいいよ
どうせ人の言うことなんか聞かないんだから
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:37 ID:qf6tgWgj
>>43
やり方を教え、やってみせ、やらせてみて、
成功して初めて“教えた事になる”
“部下ができないのは上司がきちんと教えないからだ”
まともな会社はこのあたりを上司の標語にしてるよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:58 ID:jFP88+23
>>42
いまでも、
事務系総合職(幹部候補生)・・・・管理するプロ
技術系(一般職)・・・・・現場で頑張るプロ
と別採用じゃん
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:38 ID:6ztINkHz
しかし辞めてどーするんだか。ニートになるのかね。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:45 ID:MqTAhXV+
雑用やってても得るものはないということなのか
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:47 ID:ouEW33nF
たった半年でさくさくと仕事が出来ちゃうような業界とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:01:22 ID:C0lFSRiE
>>36
そういや、いつからだろうな。
人をリソースの一言で片付けるようになったの。
最初は違和感あったけど、今じゃ慣れちまった。
Aプロジェクトにリソース割り当てる。
もうちょっとリソースを回してくれと上に交渉する。
リソース不足でどうにもならない。
エース級のリソースが故障してプロジェクトが火を噴いた。
おかしいよな。確かに。
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:01:28 ID:zwmc4x9v
辞めたいなら辞めれば良いじゃねぇか。辞められずにグダグダ言ってる奴等はクズ同然。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:09 ID:/k9Vd8nS
ＩＴ系なら、とにかく資格を取りまくれ。
それと、タイピングは鍛えとけ。
タイプが速いと、それだけで仕事ができるヤツだと勘違いしてくれるｗ
実力は後でばれるわけだが…
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:20 ID:9eiu9TvK
この他人まかせの考え何とかならないのかね
自分自身が努力して成長するものなのにね
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:23 ID:p34sgdMW
他人任せで成長したいと思ってるのが悲しい。
育ててくれる人がいないとか所詮言い訳。
自分を成長させたいなら自分で学ぶべき。
辞める気で入社して学べるわけがない。
まあ単に根気が無いだけかと
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:03:03 ID:BX3VJ0d3
つうか、いつから会社に入って成長しようなんて考えが甘くなったんだ？
採用する企業も企業だよ。
氷河期時代はは即戦力ってどこの会社も方を並べて合唱してたじゃん。
実際、資格とか身につけても採用する企業は少なかったけどなｗ
もう企業にはバカしか残ってないのか？
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:04:35 ID:218mv46U
パワハラ上司のターゲットになったら、やられる前に辞めた方がいいと思う。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:04:54 ID:h4HS/3aO
社会のハードル下げなきゃあかんよ
社会人に求めるものが高すぎる
サビ残・納期・上司との折衝・顧客との折衝・・・。
どうやったら下げられるか、それはやはり法規制しかないんだと思う
人材難なのに無職増幅ってそういうことだろ？
ただ一社だけだったら競争もあるから難しいし、全体的にハードル下げてやれよ。
そりゃあ国外競争のことも言い出したらアレだけど、そんなの物価安くて大量生産の国と同じようにやったって仕方が無いだろ
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:18 ID:jFP88+23
>>57
なつかしいな・・・・
「新卒即戦力」
「企業は学校ではない」
「君。子供ぽいねw」
ショックだったな・・・・
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:35 ID:gqfegUHY
>>41
採用の立場から言えば
”その会社でしか通じない事”でも3年くらいやってれば成長してるよ。
同じような経歴容姿でも フリーター3年 職歴3年では全然違う。
逆に”その会社でしか通じない事”を10年以上やっちゃうと扱いづらい
人間になるね。
3年くらいやって合わなかったら、次の就職先決めてから転職ってパターンが
一番良いと思うけどなー
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:55 ID:qf6tgWgj
>>51
きちんとマニュアル、作業要領書ができてる仕事、会社で
アタマのいい人なら半年で十分だよ。
脳内ルール、俺ルール、書面化しない人ばかり、
毎年ルールが変わる会社ではいつまでたっても
上司“これくらい知ってて当然だろ？”部下
“何も教えないくせに！失敗した時だけ言うな!”
の繰り返し。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:58 ID:l0k24BNM
人材会社のレポートか。そら、パイ増やしたいだろうね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:15 ID:sW4XhB9z
>>43
いいと思うよ。
俺の会社は製造業で、一個一個お客さんから図面もらって
金属を加工する仕事なんだけどさ
『不良を一個も出すな！』 って現場を知らない上の指示に従った班長が
何から何まで口を出して、ただのボタン押しをさせるようになったんだけど
これがまた・・・・
たった二年で、今まで一人もいなかったボタン押し君が
今はワラワラいるんだよね。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:34 ID:ihVrELg5
目の氏んだクズしかいない会社で
あんな風になりたくないと恐怖して
会社辞めるやつは多いはずだ
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:39 ID:/k9Vd8nS
まあ、会社で生き残っていくのに一番大事なのは、やっぱりヒューマンスキルだろうな。
植木等の「ゴマをすりましょう！」は今でも通用するよ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:50 ID:218mv46U
新卒即戦力か…
せめてコピーぐらいまともにできる子きぼんぬ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:53 ID:tb539NZb
>>62
めちゃくちゃ分かる
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:56 ID:lYLWXCxh
イヤならどんどん辞めてください。
地味な仕事は敬遠するくせに格好だけつけたがる
いまどきの新人は不要。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:07:05 ID:J3vFjyvx
不景気になればリストラがあるわけだから、
いつリストラされてもいいように成長しておかないとヤバい、
という俺に言わせれば当たり前の危機感を持つ人間が増えてってだけだろ？
会社がつぶれたって自分が成長していれば次の会社がある。
自分が成長していなければ会社が残ろうがリストラされる。
会社の成長や会社に対する忠誠心より自分の成長を重視するのは
至極当然のことだと俺は思うよ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:07:53 ID:73+B0aCa
すぐやめるような奴を会社が雇うのかね？
スキル持ってりゃべつだけど
あと人間関係構築しないでやめても仕事無いかもしれんな
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:10:05 ID:gqfegUHY
辞めるのは良いけど次の就職先決めてからやめろよ。ｗ
なんで次決めずに辞めるんだ？？？
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:10:57 ID:jFP88+23
>>70
そういう危機感がある人は、資格職に多い
普通のリーマンを選択した時点で・・・・・orz
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:11:43 ID:Qayt32ai
自分で起業するという考え方は全く無いのかな？
いくら探したところで、自分の理想と一致する職場なんてあるわけがない
自分でそれを作る以外にはな
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:12:01 ID:J3vFjyvx
>>71
不況みたいな修羅場に次の仕事を紹介してくれるような人間関係ってさ、
構築するために要するいろんな意味でのコストと、その人間関係から得られる
リターンのつりあいがなかなか取れないんじゃないかなー。
そういう人間関係を構築できる人間って結構少ないと思うよ。
そして今は希薄化した人間関係を補うサービスもあるしね。
人間関係はあるに越したことは無いが、必須の要素ではないと思う。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:12:26 ID:qf6tgWgj
>>61
フリーターと較べるのがおかしいのさ。
きちんと作業が書面化され、
新人でもとりあえずは書類読めば
10年選手と同じくらいの基本作業ができる会社なら
体調管理や、新しいプロジェクトを考える余裕、
自分を成長させる余裕もできる。
ひどい会社で働いてたら、
体調も悪化するし、
性格悪い上司の真似ばっかするようになって
ろくなマネージャーになれないよ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:13:21 ID:GAVr6hQI
自分で全部やってしまって
部下には機械的な作業しかさせない上司っているよね。
楽だけど将来が心配
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:04 ID:fZolJ02R
団塊って、自分の程度を基本に考えるから駄目なんだよな。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:21 ID:EoWl5ZYS
>>76
> きちんと作業が書面化され、
> 新人でもとりあえずは書類読めば
> 10年選手と同じくらいの基本作業ができる会社なら
そんな仕事、人件費の安い外国人にやらせるだろう。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:25 ID:J3vFjyvx
>>74
凡人以下の人間には起業はリスクがでかすぎる。
俺も含めて、自分が凡人以下の人間であることを自覚している人間が
昔より増えてきてるのかなーって思ったりもする。昔を知らんから推測なんだけどね。
夢を語る余裕が無いから現実的な考え方をする人が増えたのかも、みたいな。
俺は夢なんかより目の前のご飯の方がうれしいなｗ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:30 ID:MqTAhXV+
世の中自分の思ったような仕事に就ける人はかなり少ないんじゃ
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:16:12 ID:iG0HAKkx
来年以降は中国人をはじめとした即戦力の外国人が多くなる。
実際、中国でも日本でもどこの国でも仕事が出来れば、
日本人の新卒なんて必要ない。
今後は国内営業でも外国人がすることが珍しくないであろう。
君たちの考えはどうでしょうか？
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:16:36 ID:uuIY5dHH
人を利用しようとする奴ばっかりだから、本音をこういったところに書きたくない。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:09 ID:gqfegUHY
>>76
そんな仕事なら派遣雇った方が良いね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:17 ID:jFP88+23
16〜17歳の時点で、将来就きたい仕事を考えている香具師なんて少数派だろ?
でも16〜17歳の時点で人生の大きな選択をするんだよな・・・・この国の教育システムは
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:19 ID:tsMIH+12
そもそも、会社の人材育成能力を当てにして、自分を成長させようと
考えるのがもはや間違いって事なんだろうなぁ。
残念ながら、今はそういう時代ではない。
仕事は教わるもんじゃなくて、盗むものだと思えば、
どこでもやっていけるんじゃね？
「仕事を通じて成長できない」なんて、言っているようじゃ、どこでも
やっていけんよ。この記事の通り。
自分を成長させることができない仕事なんて、ない。
ただ、ろくに教育体制を作らずに、新人に仕事をさせて、結果的に
新人の定着率が悪くなり、人が足りないと嘆いている会社を見たことが
あるけど、馬鹿だな…と思ったがｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:58 ID:jxJWaRHR
上司は今仕事を教えないね。
邪魔しかしない。
ぼけが多すぎる。会社辞めたほうがいいよ。
あと、技術系は、
とにかく数学やっとけ。物理と。
以上。
新卒に即戦力なんているわけないよｗ
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:18:01 ID:qf6tgWgj
>>79
基本作業程度に労力なんか使ってたら進歩する余裕なんか
未来永劫できないんだよ。
余った能力をマネージャーとしての能力を向上させるのに使えばいい。
ずーっと現場で働いてなんかいられないんだから。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:18:25 ID:C0lFSRiE
>>82
NHKの見過ぎ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:19 ID:MqTAhXV+
研修とかいっぱいある会社はうらやましいな
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:34 ID:drQ4UO3G
＞新入社員「成長」させるマネージャーがいない
いる会社なんて０．００１％なんじゃね、あとは使い捨ての（社員と中堅と社長）がいるだけ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:36 ID:4YEnqhtn
>>43
いや、だめじゃない。
というか相手を成長させるためにはごく当たり前のやり方だと思う。王道だな。
結局学校の教育の仕方に慣れてるから、一から丁寧に"先生"から手取り足取り
教えてもらえると新人は思っちゃうんだよね。塾とか学校の感覚で勉強されると困る・・・
大学院とかで研究経験ある奴は、自分で勝手にやる癖ついてるからありがたい。
技術系の話ね。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:57 ID:nY8/vt/3
成長させてもらえる
と思っているあたりが
あまくみえるな
自分が成長しないとイカン
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:20:44 ID:5kTNSHpq
半年や１年で仕事を見切れるなんて思うメンヘル莫迦は、すぐに辞めてくれて結構。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:20:45 ID:qf6tgWgj
>>84
そうやって現場を経験させつつ、
余った時間でPMの補佐に付けたりして勉強させ成長させるのさ。
派遣なんか成長させてもしょぷがないだろ、だから社員雇うんだよ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:21:19 ID:Av/NbENc
>>1の上司の指導方法が不満
これって俺の中だと( ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが。
なんで受動的？自分から動け、スキルは自分で身につけるものと思うんだが
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:21:28 ID:fuUPGoZI
部下を成長させなきゃ上司の地位は一生安泰
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:22:04 ID:VPJaBnvm
＞86
2ちゃんねるでクダまいてるオヤジだな
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:23:19 ID:OMClsCJv
このスレ読んでると、入社以来いろいろ教えてきてくれた人たちに対する
感謝の気持ちが湧いてくるな。
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:23:39 ID:lBJOcuI5
なんか勘違いしてるのが多いな。
会社にどれだけ利益をもたらすかを求めているわけで、
成長しても利益に貢献しないならいらんよ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:03 ID:GAVr6hQI
>>97
それでなぜか部下に仕事を任せられないとか
愚痴ってると。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:15 ID:qf6tgWgj
>>96
サビ残多い会社だとスキルを身につける時間もなく
“その会社の社員としてしか役に立たない技術”
ばかりたまっていくことになるな、転職活動を妨害する会社もあるし。
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:41 ID:drQ4UO3G
＞経営者が将来のヴィジョンを示せないのが問題
経営者も凡人だしね。無理だよ。3年で伸びるわけがない。会社が伸びていないのに、縮小する会社で、自分が伸びるわけがない。
今の新人は不幸だよ。高度経済成長のときは幸せだ。どんな努力も不景気が吸い取っていくからな。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:48 ID:jxJWaRHR
現場でしか社員は成長しない。
自分でやってみて成長するのｗ
あと、５年たっても６年たっても成長しない奴いるけど；
上司は、部下の足をひっぱるだけｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:25:19 ID:qukWzo40
人材サービス会社調査？自社調査したってこと？
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:02 ID:tbxCtYGO
企業が採用で学生を選別するとか差別だろ
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:21 ID:qf6tgWgj
>>100
社員は
“会社がいくら儲けても自分に還元されないなら無意味”
と考えている。
会社が社員の事を気に食わなければリストラ、
社員が会社の事を気に食わなければ転職、フェアじゃね？
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:42 ID:XvXTLJEi
これだから新卒はｗ
ウチは新卒は採るのやめて正解
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:06 ID:opN5nbPx
>>22
何悟ったようなこと言ってんだか
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:39 ID:jFP88+23
転職して待遇が変わるだけマシなのでは?
技術系はどこも待遇に大差なし
だから誰も転職しようとしない。転職すれば損するだけ
だから技術系の転職市場・紹介事業は成立していない
で求人のみが増えてWEBのゴミとなる
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:40 ID:GAVr6hQI
>>108
中途採用だと何かしら問題抱えてるの多いけどね。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:43 ID:68jhdq0h
自分を成長させられるかは職場環境に無茶苦茶左右されるよ
俺は今なら本当明日首にさせられても構わないけど
最初の半年居た部署は本当に辛かったわ
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:11 ID:KiegMDli
持つ者は与えられ、持たない者は奪われる…だっけ？
入社半年だと電話対応も落第点だろうにどこに行くんだ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:27 ID:JR0Nu3UG
>>75
しかもその人間関係のかけるコストのため
人間関係がスバラシイ人間は何もできなかったりするw
ついでにその人間関係内にいる人間も人間関係構築にコストをかけてるから
グダグダだったりw
世の中ってムズカシー
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:55 ID:opN5nbPx
>>100
世の中はご恩と奉公で回るんですよ
ご恩なしで奉公もとめるとか お宅の会社大丈夫ですか
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:58 ID:qf6tgWgj
>>108
新卒は他の会社と較べる知識がないのが利点なんだよ。
転職組は他の会社を見てるからね、待遇悪いとすぐ移る。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:30:11 ID:gqfegUHY
>>104
その通りだな。
現場で成長した人が、上司になって現場から離れてわけのわからん研修に
いきまくって成長した気になってるｗ
新人は現場で成長する事を拒否してわけのわからん研修で成長した気に
なりたいらしいなｗ
うれしそうに部下に語るもんな。研修でならった事。
そんな事よりあんたが現場でどうやって成長したか？を教えろよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:31:16 ID:J3vFjyvx
>>22
言い回しが微妙だが、ちょっと俺の考えと似てる。
でもアイドルの発言としてはどうかと思うぞｗ
俺がマネージャだったらたしなめたくなるだろうけど
どうやってたしなめて良いのか分からんｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:31:56 ID:y8uOpDWD
>>86
自分から動けっていうやつにかぎって能動的に動いても邪魔するんだよな
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:33:28 ID:f/ARwP4V
周りの手助けがないと成長出来ないって
甘ったれているとしか思えないが。
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:34:05 ID:qf6tgWgj
>>117
現場をいくら踏んでもマネージメントスキルが上昇するわけじゃないけどな。
自分がなにかをできる能力と他人にやらせる能力はまったく別のもの。
勉強ができると勉強を教えるのが違う才能なのと同じ。
現場能力が高いだけでマネージャーになったものの
自分で何でもかんでも抱え込んで部下に任せず
爆発した上、部下は何もさせてもらえなかった例とかも多いよ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:36:06 ID:218mv46U
>>117
現場でしか成長しないやつは普通以下だな。
できるやつ・使えるやつは自分でも勉強してくる。
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:36:35 ID:Av/NbENc
>>102
そんな環境で育つと案件の話を聞いただけで
地雷かどうかの判断ができるようにはなるんだぜ
あぁ俺のことだ＿|￣|○ il||li
無駄はないと思う、得た物を何かしかに活かすのも自分次第
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:05 ID:tsMIH+12
>>98
う〜ん、考え方が古いのかな。
一応、俺、入社一年目ですよ。
うちの会社も、けして社員教育体制が確立されているとは言いがたいが
（つうか、誰も教えてくれん）、毎日勉強になることばかりだぜ。
上のほうのレスにもあったけど、大学で自主的に研究した経験のせいか、
自分で調べたり考えたりする癖が、高卒なんかに比べてついているかも知れんな。
そもそも、勉強なんか、最終的には一人でするもんだ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:19 ID:51aWwTmV
成長なんか他人が判定できるものじゃない
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:24 ID:hdhuzAMl
石の上にも30年
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:36 ID:pHMm3kGs
非営利団体なんだけど、辞めたい。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:38:04 ID:z2sGWxs7
上司が勉強不足＆口ばっかり＆しったかぶり多すぎて話にならない
職場もある
特に技術系の人は会社に自分より技術的に優れた先輩や同期がいないと思ったら
違うところにいかないと伸びない
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:38:06 ID:HpXf6Gq6
みんな辞めてプーが格好良い風潮また流行らそうぜ！
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:06 ID:pHMm3kGs
仕事で使う書類を回してもらえないのに、やれって言われる。辞めたい。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:23 ID:opN5nbPx
仕事を盗め・・・なんという効率とは無縁の発想だろうか
マニュアルが存在しない作業を「仕事」というのは難しいだろ
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:53 ID:D/d/9LRm
> jFP88+23
技術系の方が転職するぞ。
あんたの言う技術系って高卒の工場系か？
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:58 ID:pHMm3kGs
>>131
マニュアル？そんなマクドナルドみないなもんネーヨ
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:40:53 ID:OMClsCJv
成長しなくても給料貰えればいいじゃねぇか。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:27 ID:gqfegUHY
>>121
会社にはいろいろなタイプの上司がいる、現場にはいろいろな人間がいる。
それと接する事によってマネージメントスキルが上昇するんだよ。
人間をマネージメントするのに人間がいない所で必死に勉強してどうすんの？ｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:31 ID:KiegMDli
>>128
ダウト。クレームの対応と処置押し付けるだけでOK。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:38 ID:EoWl5ZYS
>>1
入社半年で辞めたくなった会社ランキングを見てみたい。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:02 ID:KKmJV/DL
成長云々の前に、喰う為に仕事するって発想はないのか？
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:07 ID:o4OZWL0r
使える・使えないっていう表現自体が、他人を利用して成果を挙げよう
っていう意識が丸見えで嫌な表現だな
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:38 ID:lmw+st2k
命令は出せても、人を使える人がいないんだよ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:43:28 ID:KoDvi49e
いわゆる「エンプロイアビリティ」を高めるとか、
「流行のキーワード関連」の研修なんて、
暗黙知が形式知になる感じってのが内容の90%以上じゃね？
で、その暗黙知はある程度の期間、実際に関わってきた仕事から得られるわけで、
入社一年かそこらでやめちゃう人の何を評価するんだろう…
３年くらい仕事した後の転職の時って、実績とヒューマンスキルで評価するってのはわかるし、
前の会社でこれこれの研修を受けたってのは一つのアピールになるのはわかるけど。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:43:30 ID:jxJWaRHR
今の人間は、他人を批判することしかできないくずばっかり。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:44:49 ID:J3vFjyvx
いやー、でもこうしてお前らとリーマンならではの話題で語れるように
自分もなったかと思うと、月日の流れと俺なりの成長を感じるなぁｗ
昔は小テスト１つのテスト範囲に焦っていたもんだった。
うーむ、昔を懐かしんでしまった。俺の死期も近いかなｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:45:55 ID:jFP88+23
>>132
そうなの?
俺の会社・大学の同級生で転職した香具師は誰も居ないぞ
あと人材会社が技術系は登録者が少なくて、金にならんと
記事になっていたから、そうなんだと思った
専攻は機電系の電気電子
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:46:04 ID:hZ1Ewo5O
>>142
そういうお前は今の人間をすべてを批判してるじゃないか？ｗ
俺は人間を批判してるわけじゃなくて、お前のようなクズだけを
批判してるからまだマシだなｗ
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:46:43 ID:OMClsCJv
>>138
俺はそうだがなぁ。
お金のためって割り切らないとやってられない。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:16 ID:kViOeHVm
ＲＰＧみたいに、社員の能力やレベルを明示し、
レベルアップの方法を先輩が指導し、
課ではなく、パーティとし、クランを沢山つくってあげると良いよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:17 ID:opN5nbPx
>>138
この仕事では一生食っていけないと思うから
転職して 一生食っていける可能性が高い仕事を探しているんだろう
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:34 ID:218mv46U
>>139
すまんが、それは誤解だ。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:45 ID:z2sGWxs7
>>138
若いうちは裏づけの無い自身が自分にあるから
生意気な自信家程そういうのが想像できないｗ
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:51:43 ID:opN5nbPx
>>150
そういう自信を否定するのが 人生の敗残者というのだよ
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:51:50 ID:JR0Nu3UG
>>150
ただ、そういう自信家が成長しない会社は…食うための仕事さえできなくなるw
（自身を失ってその他大勢と一緒になるという意味ではない）
世の中困ったもんだネェ
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:53:29 ID:DVttpCLc
俺の所属している会社の管理職向け研修が大学の経営学�気箸�で習うレベルなんだけど
従業員800人程度の非上場会社だとこんなもんなの
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:51 ID:ReXEcFRj
はぁ 辞めて自宅警備員になりたい( ﾟДﾟ)
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:52 ID:jFP88+23
・給料が倍になる
・Uターン転職
以外は転職なんてやめておけ
また最初から人間関係を再構築しないと駄目だし
即戦力で結果を求められるだろ?
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:55 ID:HpXf6Gq6
>>153
そんなもんだよ早く辞めたほうがいいよｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:55:24 ID:UU2DU+82
>>133
学生時代だが
アメの会社に研修に行ったときは
教育係りみたいなのがいて
驚くほどマニュアル化されてた
営業・販売・マーケティング一つ一つの手法が細かくて
ライバル会社のノウハウも研究もされつくしてた
会社ってすげぇと思った。
日本の会社に新入社員で入った
終わってると思った。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:56:10 ID:Cm2hrlIl
転職を前提に考えてるからじゃないの？
無意味に時だけが過ぎる、こんなとこでくすぶってらんねーよ、ていうような。
早くスキル身につけて転職したいのにここじゃ何も身につかねー！って。
終身雇用時代とはまた違うと思う。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:57:33 ID:z2sGWxs7
>>151
否定なんかしてないんだぜ？
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:57:56 ID:KiegMDli
>>157
別業界でもいいからそのマニュアル見てぇぇぇ
誰か売れ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:58:10 ID:UU2DU+82
>>153
いいじゃないか
この間テレビでやってた管理職研修は
山に徒歩で上って寺に行って座禅して
原始時代の火起こし体験して
成功したらその火でインスタントラーメン喰うってやつだったぞ
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:58:11 ID:hjB0mpT5
社会人４年目だけどあまり成長していないな。
休日なのに勉強せず、２ちゃんや読書ばっか・・・
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:00:33 ID:z2sGWxs7
>>153
そんなもんだよ
だからこそ、その中で自分がまずどれくらい出来るか
周りに認めさせないと
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:00:40 ID:1lNExXa0
嫌ならさっさと辞めろ。
空気が悪くなる。
代わりなどいくらでもある。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:01:40 ID:G2FM3zx+
>社員409人(男性206人、女性203人)から回答を得た
ソースにどこの業種のどの規模かも何も書いてないな
せめてこの100倍程度にはアンケートした方がいいんじゃないの
そうしたら少し位は新社会人の考えが結果に反映されるかもしらん
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:02:32 ID:lmw+st2k
昨年新卒で金融関係に入社して
資産運用系の営業していたんだが
米国の住宅バブルを懸念していたので
今で言うサブプライム問題ね。
その事を上司に相談したら
「はぁ？何それ？」って言われて、ﾂﾏﾝﾈと思って辞めた俺。
現在生活苦だぜ！
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:03:46 ID:lmw+st2k
>>160
コトラーのマーケティングの本でも買って読め
非常に分かりやすい。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:06:49 ID:UU2DU+82
>>160
会社3年勤めれば大体分かるノウハウをマニュアル化したものだったよ。
営業なら、笑顔の作り方（顔の筋肉の動かし方といったほうがいいかな）
ボディーランゲージの方法、スーツの着こなし方やあわせ方
ターゲットの見つけ方、最初の一声のかけ方、肝心のトークに持っていく方法 etc
基本編でA4 300ページが3冊くらい
日本なら新入社員が3年かけて盗むものが
それ見ればたぶん3ヶ月で出来るかそれ以上になると思う。
ebayとかでいろんなvideoでてるから、評判いいやつでも買ってみたら？
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:09:27 ID:Y5F/aHAp
それは頑張り屋とは言わんぞ
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:10:08 ID:uB9+PgJw
とりあえず定時で帰れればＯＫ
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:10:12 ID:J3vFjyvx
>>157
俺は日本の大企業に新卒で入って小さい外資に転職した。
俺が居た日本企業では教育担当部署が子会社されてて、講師は昔本体から
飛ばされた人がやってた。教育の内容やテキストは、ポイントは網羅してるんだけど
講義はなんだかとりあえず一通り説明します的で社員も教育を休日的に
とらえてて効果が微妙だった。
外資に入ったら数ヶ月間のトレーニングスケジュールを渡されて
各社員が担当部分を１対１で教えてくれた。俺は上司の各社員の
トレーニングぶりをフィードバックして、その内容は各社員の成果に
ポイントとして加算された。だからみんな必死に教えてくれて非常に役立った。
他の外資は知らないけど、ウチはみんな全力で仕事してる。
外資はスゴいな〜とか思ってたら、その理由が分かった。
ちょっと業績が悪化したらあっという間に２割の社員がリストラ。
仕事の楽しさややりがいだけじゃなくてリストラに対する恐怖も、
トレーニングみたいな付随的な業務に対して全力で取り組む雰囲気につながってると
最近思っている。
良し悪しあるけど、俺は外資の方が好きだな。今のところはｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:11:16 ID:KiegMDli
>>167
サンキュー。とりあえず、
「コトラーのマーケティング・マネジメント 基本編」
をamzonで買った。
>>168
品質管理・技術系上がりなんでビデオにはすごく抵抗がある
（この分野のビデオは数万円の糞ばっかり）のだ。
営業系はいいのがありますか？
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:12:17 ID:cDr1/Luh
自宅警備員とか外国人がいってるが
それは お庭番 という日本古来からの呼称があるんだが
ところで、俺がいた企業だと正社員から派遣まで、月に２度３度はセミナーがあって
全員忙しくても勉強会にいかされてたもんだ、どっかのバカ右翼企業にはそんなの無いらしいな
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:12:33 ID:OMClsCJv
>>170
だよな。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:14:03 ID:z2sGWxs7
サービス残業が当たり前の負け組みですごめんなさい
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:14:23 ID:Bgjgmb51
いやなら辞めればいい。
何もしたくないなら何もしない方が回りに迷惑が掛からないから。
いやいややってると周りに影響がでるし・・・
国内ダミープロジェクトで仮想会社ゴッコやってて何の意味があるよ。
システム化すれば出来ることをわざわざ手でやったりしてアホかと。
アホくさくて付き合ってられんから
30を目標に資産家を目指して実現できてよかったよ。
いまの経済バランスが壊れると資産に影響がでるからあまり言いたくないけど
各プロジェクトを回ってこの目で【現場】を見てきたけど
はっきりって【日本は終わってます】ね。
逃げる役員、伝言板のマネージャー、やる気の無い現場
カイゼンネタを上げても、【効率化されると仕事が無くなるのが困る】のが本音。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:15:25 ID:1lNExXa0
さっさと辞めればいいのに
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:16:26 ID:uB9+PgJw
言いたことも言えないこんな世の中じゃ・・・
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:17:47 ID:uLIMiudl
それで、俺はお庭番だった西郷どんの話でもすればええんかね
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:18:13 ID:vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:19:36 ID:J3vFjyvx
そういえば日本の会社に居たときは全員が全力で働いてるって感じじゃなかったなぁ。
仕事を任せればバリバリこなすであろうに、閑職につかされて悲しげな顔をした
課長が多かった。。
飼い殺しされるのとリストラされるの、どっちが幸せなんだろうね。
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:19:38 ID:sbNkVXXG
実際、成長できる仕事とまったく出来ない仕事ってあるわな。
辞めたくなるような仕事って実際意味ないんだと思うわ
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:20:09 ID:lmw+st2k
>>172
早速買ったんかいｗ
おれもコトラーのマーケティング・マネジメント 基本編から読んだよ。
ちなみに
コトラーのマーケティング・マネジメント -ミレニアム版は大きくて
持ち運びはちと苦労。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:20:18 ID:FukGWXEt
成長するのはお前じゃなくて会社なんだということも解らないで
社会人になっちゃうのがお花畑だよな。
賃金もらってるんだから、それ以上求めるなよ。
育てて欲しいなら会社に養育費払えよって感じ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:00 ID:UU2DU+82
>>171
そうか、外資か
外資勤めたことないから、分からんが
結構、そう、ものすごく熱心に教えてくれる感じだった
あのほうが俺も好き。
>>172
business studio見たいな名前のシリーズがあったはず…
だったんだが、ちょっと名前が出てこない
スマソ
なんか、黒人の営業マンで
日本でも知ってる人は知ってるから
その手のキーワードでググれば出てくると思う。
ただ、洋の東西を問わずだが、数万円もするものでもたいしたことないのもあるから
気をつけてくれ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:01 ID:KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:21 ID:xU8TbN1L
俺はさっさと仕事片つけてしまうほうなので、周りのダラダラ感にイライラする。
かといって定時に帰りずらい雰囲気があるから、わざと仕事をゆっくりやったり、
仕事しているフリをして7時半くらいになって、周りがボチボチ終わりそうなところで
引き上げている。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:21 ID:iDZgtb4y
「仕事を通じて成長できないので半年で辞めました。」
では次の会社の面接官はどう思うだろうな？ｗ
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:33 ID:uLIMiudl
あああんなセミナーなんて意味ねえよ
とか口でいってて、俺にセミナー資料とってきてあるよね、よこせ
みないなのが居るな、おい
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:52 ID:uuIY5dHH
会社なんか、学のない奴ばかりだろｗｗｗ
大学の学部卒程度で何がわかるっていうんだよｗｗｗ
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:22:11 ID:9EPvJSM3
現場はこの氷河期を乗り切っているから、能力のない新人なんて要らないとおもっている。
人事は頭数あわせの採用しているから迷惑なんだよね現場は。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:22:24 ID:uLIMiudl
んで、俺が持ってませんよ とかいったらチーフが
あるよ
なんだ、これ何年も前と同じことやってんのかよ、おいみたいな
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:23:38 ID:xU8TbN1L
まあ、よくガ頑張れ頑張れ言うけど、別に頑張る必要はねーよ。
毎日会社にツラ出しておけば嫌でも仕事覚えてしまうし。
どうせ転職するなら、仕事をある程度覚えてから転職しようよ
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:24:56 ID:uLIMiudl
しかし、日本企業の情報の少なさは終わってるぜ、あれ
ぜんぶIBMからぬすんだもんじゃねえか、ざけんな
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:25:33 ID:z2sGWxs7
後輩に抜かれるのを恐れてる奴は教育も出来ないよな
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:29:02 ID:opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:29:08 ID:218mv46U
>>172の決断力には脱帽した
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:30:38 ID:uLIMiudl
>>183
ところで、なんでマーケはコトラーしか本がねえんだ
有比較あるま もなくなったんじゃねえのか
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:31:04 ID:adGBQaQ0
趣味の為に金が要るから会社辞めねえよ
会社に生きがい求めてないしただの稼業でいんじゃねえ
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:31:18 ID:Bgjgmb51
>>194
他社の資料が凄いよね。ｗｗｗ
敗戦国だから強制で消費と負債を抱えさせられる。
ささやかな仕返しかね。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:32:58 ID:t3132mrU
あきらめることを知った時が成長した時なんだよ
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:33:58 ID:77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:20 ID:KiegMDli
>>185
サンキュー。探してみる。
>>196
どっちも一流だぜｗ
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:22 ID:UU2DU+82
>>172
好みは分かれるが、ジョー・ジラードの本は面白かった
初めて読んだときは、ふーん、なるほどと思った。
良くも悪くも外国でしか通用しない部分もあるけど
まぁ読み物程度に。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:55 ID:fQX8fn24
入社して半年経過し、最初は士気も高かったが今は完全に失せた。
赤字なのは知ってけど、原因が組織の赤字体質だと思わなかった。
会社の存続も、新入社員から見ても危ぶまれる状態なのに、
来月、社員旅行でハワイに行くんだと。
面接の時は社長の意気込みに同調したけど、あの演技力を見抜けなかった
進入社員全員で、徐々に抜けてく約束を進めてる。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:35:26 ID:uLIMiudl
>>200
中東に行ったのに自衛隊は意味なかったな
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:12 ID:z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:16 ID:/omEQvyY
日本の会社しか知らんけど、確かに日本の会社は効率悪いことが多いとは思う。
ちゃんとしたマニュアルを作れば３時間で終わる仕事を「自分で考えろ」とか「周りに聞きながら」とかで
やってるから効率が悪くなる。
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:18 ID:uLIMiudl
なんか節税対策のダミー会社が 電通の SL部隊 だとわかってないのがいる
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:20 ID:J3vFjyvx
>>202
黙々とタンポポを乗せ続ける日本人を想像して
その姿にかっこよさを感じてしまったんだがｗ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:43 ID:sSdjqDHO
塾じゃねーんだから会社は
社会人になったら自分で勉強しろっつーの
かといってしょうもない会社はとっとと辞めた方がいいけどな
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:49 ID:ZPsVdodv
つまらない会社なんか辞めて自宅警備員になろうぜ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:37:27 ID:DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:37:45 ID:/omEQvyY
>>211
そのへん難しいとこだよね。
辞めるべきか辞めずに耐えるべきか・・・っての。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:38:08 ID:J3vFjyvx
>>207
wwwwwww
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:39:37 ID:6ztINkHz
たんぽぽを軽視する企業に未来は無い。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:39:45 ID:0t7whG5O
外資勤めで日本の企業と仕事して感じたこと…
仕事が遅い…遅すぎる…
その分、質は良いんだろうけど、
もっと早いスピードで同じ質なんて所も普通にあるよ。
朝鮮は仕事糞速いけど多少質にムラがある。中華は論外。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:40:18 ID:NrIdRD8c
おれも入社直後からずっと辞めたかった 我慢して2年続けたけどね
その後独立して年収は200倍以上になったよ 5年連続で10億超えてる
ある程度分析力があって頑張りの効く人は会社なんて今すぐ辞めるべきだ
才能を無駄にしちゃいけない
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:41:55 ID:sSdjqDHO
>>218
その2年のおかげだろ
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:42:13 ID:lmw+st2k
新卒入社し現在自宅警備員の俺が学んだ事
やっぱ世の中、金かな
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:42:54 ID:IaQq/q1o
＞＞『会社を辞めても食べていける』という意識も強い
辞めたら食えないってどこの発展途上国だよ
そんなに会社に生殺与奪権握られたいのか
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:43:43 ID:218mv46U
中国のSEは優秀だ…と思ったのもつかの間
仕事量が増えたらめちゃくちゃになった
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:46:42 ID:UU2DU+82
>>218
何の仕事？
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:46:56 ID:P8Ji19W9
>>144
技術の連中は不満も多いけど、結局自分から何やりたいとか意志
がない連中が多い感じがするな。与えられた環境で、言われるが
ままに仕事するのが好きだろう。そのほうが技術に没頭できて、本人
は気づいていないものの、幸せみたいだ。
転職ならベンチャー、外資狙え。外資はたまにとんでもない出物が
有る。目先変えて FAE あたりで、営業の近い所で仕事するのも面
白い。多少経験積んだら、技術が解る分お客の心もつかむのも、さ
ほど難しくないだろう。
安定志向なら、中小、子会社⇒大企業でマターリとかいうパターンも。
大企業⇒大企業は、なにがメリットなのか解らん。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:48:21 ID:z2sGWxs7
>>220
そりゃお前が生活に困ってるからだろｗ
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:50:46 ID:MzRj/rZB
仕事は趣味や遊びとは違うのだから基本的に面白くない部分も多いのはわかり
その辺は耐えるしかないてのもわかる
だが上司が人して尊敬できないってのが一番つらい
つまらん上司に仕事とは全く関係無い点で
理不尽な命に従うことを強制れたり叩かれ続けるのは耐え難い苦痛である
何だかんだ理由をごねてるもそこには正当性の欠片も無くて
結局は個人的事由に基づく憂さ晴らしのためのイジメだもの
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:51:08 ID:ioc63LyW
>>218
おれは逆に会社にいないとだめなタイプだな
独立しようなんて考ええたら３日でホームレスになる自信がある
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:51:52 ID:oK33Gsb9
残業=頑張ってる
この風潮とりあえずなくさん限り変わらんな
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:52:40 ID:uLIMiudl
１０年前だって日本人がコード書けねえとか人件費問題で、闇ルートでインド人だらけだったんだぞ
ここにいるえったはなんか勘違いしてないか
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:53:27 ID:NwXUI6Jj
「会社は簡単に社員を捨てる」というのが常識になったから、
捨てられたときに次の仕事が見つからないようなマックジョブは嫌だ、と新人が考えるのも当然かもしれない。
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:54:56 ID:rhO7e2xt
これの何が問題なのか分からん。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:55:14 ID:sbNkVXXG
残業＝無能っていう風には
日本は多分一生ならない
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:55:29 ID:uLIMiudl
日本は所詮中小企業しかねえよ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:56:37 ID:sSdjqDHO
マックで仕事できれば世界中どこでも働けるんだぜ
なめんなよ
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:57:03 ID:uLIMiudl
なめなめです
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:57:39 ID:IaQq/q1o
騙して奴隷を買い続けられたのも今は昔
もう、すぐ逃げます
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:58:18 ID:DVJ0GVdV
使えない部下などいない。
適性と性格と本人の将来のイメージで
目的意識と指示方法を変えればいいだけ。
できない上司が無能。
他部署から相談してくるのは少し控えて欲しいが。
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:58:43 ID:1lNExXa0
舐めてんのか
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:59:09 ID:sSdjqDHO
ディスってんのか？
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:00:34 ID:XsQH5jvy
仕事したからといって成長しないってのは確かだろ
ソースは俺
年間休日７０日ぐらいしかないし帰りはいつも遅いけど全く成熟して無い
俺の給料が上がってるのは年功序列だからだろうな
社会人になって７年たつが未だに童貞だし
ゲーム買う以外には使いみちなくて貯金してる
精神的にはヒッキーと何も変わらん
苦労が人を成長させるんじゃなくて
努力が成長させるんだろうな
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:01:28 ID:uLIMiudl
ああ、MacOS9までの爆弾処理にはほとほと嫌気してな
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:01:40 ID:jsLP6lOF
成長しないは会社のせいですか？
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:12 ID:KiegMDli
>>240
親が見合い話持ってきたらちゃんと受けろ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:37 ID:uLIMiudl
だれも本当のことは言わないえっただらけのこの板で、ほんとのことを書くと道路で外務省に当たり屋されるこの俺だが、書いてしまうのは私です
バブル世代がバカばっかりでほとんど社内失業か、ほんとにいい企業では 採ってません
先輩なんてあてにならないのがバブル以下の世代で結果がこれだよ
テレビのバカ芸人みてたらよくわかるだろ、ばかちょんとか
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:41 ID:jxJWaRHR
オレもまったく成長していない。
知識は、膨大に手に入れたが、
実際アウトプットのところがまるで成長していない。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:05:22 ID:6wst74Mp
>>237
いや、上司に教育係まで押し付けてりゃパフォーマンス落ちてしょうがねぇだろ。
組織が負担すべき役割っつーもんが蔑ろになってるんで他部署頼って人が来る結果に
なってる気も。
あ、ダメダメなカンパニー制を強いて社内ノウハウの相互利用/継承の出来なくなった
バカ電機メーカを思い出してしまった（w
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:06:15 ID:fqwPF3qD
入社する前はアマちゃんだから、夢を見すぎちゃって
んで入社して、現実を知って勘違い的な失望しちゃっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
能書き垂れる前に、入った会社で営業成績１番とか、なんかすんごいことやってから文句家よｗｗｗｗｗｗｗ
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:06:48 ID:uLIMiudl
>>246
ああ、チーフ以下だね、キミ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:07:04 ID:Lm0a+p7k
ここの人に聞きたい
入社２、３年目で
仕事を通じて成長できないじゃなくて
仕事そのものがない（与えられない）
場合はどうしたらいいの？
くわしく
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:12 ID:uLIMiudl
ああ俺もそのパターンだったが、所員でな
資料をひたすらだだ読み
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:38 ID:XsQH5jvy
>>249
すでに窓際かよ！
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:53 ID:HpXf6Gq6
３年も働いたらある程度判っちゃうから辞めて
後は自分探しの旅に１，２年だなｗ
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:54 ID:DVttpCLc
>>249
kwsk
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:10:07 ID:3I614R7f
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:11:30 ID:KiegMDli
所員は…営業と工場の両方の言語を理解できるようになるとか（苦しい
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:12:00 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、社印おしてくれる？
いきなりかよ（一年たってねえよ
もあるんだよ
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:13:55 ID:ioc63LyW
そういう時はひとつの仕事をていねいにやればいい
仕事がないのに社内にいるってことは期待されている証拠だ
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:14:05 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、億やってよ
胃がいてえええええ
もあるんだよ
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:14:22 ID:OMClsCJv
>>249
給料出てればそれほど楽なことはないだろ。
仕事なんて金稼ぐ手段なんだから。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:11 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、むこう正面の女の子と仲良くなれ
おんながいてもいなくいても関係ねえええのか
もあるんだよ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:30 ID:XsQH5jvy
>>257
無理あるぞそれ
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:40 ID:GkbHcjjV
仕事は与えられるものではなく、創造するもの。２、３年もすれば可能でしょ。それが成長に繋がると思ふ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:16:41 ID:HeCuhWC2
そうだな
きみ成長したねえ、きみの色を出してくれ
どういう意味だ
264 ：名刺は切らしておりまして
Headlines...!
【サッカー】ＦＩＦＡの高地試合禁止決定?..
ana：アナウンサー［レス削除］ ...
広島国際大学の臨床心理ってどうよ？ ...
【イベント】ゲーム「エターナルファンタ?..
長野県小川村を考える ...
【楽天】ラジさんのインドカレー【通販】 ...
>>2-1000
嫌なら辞めればいい。 代わりはいくらでもいる。
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:27:25 ID:ULdhZ9yO
１０年やってるが・・成長を感じたことはないな。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:29:59 ID:dXj2UWHw
接客、販売、営業、経理、総務、人事、中国人に代替可能な業務、及び付加価値の低い製造業。
以上は１０年やっても誰にも評価されず、給与は据え置きです。
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:06 ID:Mq+z1ADP
正直 宝くじ2億当たれば やめないって人を探す方が難しい
それくらい成長・夢が感じ取れない人がほとんどだ
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:20 ID:NPNLfXap
ﾜﾛﾀ
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:28 ID:KnP9qvHQ
一応、設計や工学知識は身に付いたかな。
知恵は付いたが、体力は落ちた。
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:30:30 ID:Cm2hrlIl
俺も入社２年くらいまでは辞めたいと思ってたぞ
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:32:25 ID:68jhdq0h
もう会社入って3年だがとっくに何時でも止めれる
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:32:38 ID:S2hnRKDO
「ワーク・ライフ・バランスに不満」日本が1位、少子化にも反映か
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0701/16/news068.html
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:33:46 ID:pHMm3kGs
上司がキモイので辞めたい。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:34:05 ID:KoDvi49e
今時の若い人は気が短いかもだなぁ…
３ヶ月前の自分と今の自分を比べて、
具体的に何かできるようになっていることがあればよいのでは？
一週間単位とかは難しいだろうなぁ。名刺交換とか挨拶とかでもない限り…
あしはプレイングだけど、できるだけプレイしないようにしてるよ。
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:34:15 ID:rA2IQ82p
新入社員で会社に残る人はたいてい裕福な家庭出身で、生活に余裕がある人なんだよね。
入社後しばらくの低賃金に耐えられる、低賃金を不安に思わない環境の人。
つまり、ここでも金が金を生む構図となっている。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:25 ID:/iOAx3Wk
自宅警備員は楽しいよ。
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:45 ID:Bgjgmb51
ダミープロジェクトでまわしてるからね。
生産性なんて有るわけが無い。
本当に利益が上がる情報を持つのはごく一部の上層部のみ。
グローバル化がほぼ終了した時点で分かってるはずだろ。
方針が決定してゴネれば国内で製造するはずの仕事が海外へ移行するだけ。移行すれば投資はその国へ移行する。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:36:54 ID:fZolJ02R
実際に無駄に時間や労力使いたくないんでそ。
しかもそれが自分の糧にならないのだとしたら。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:37:35 ID:atPmgc3B
あしはプレイング
意味不明
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:38:58 ID:rC2P6GBO
会社入って10年くらい経つが、ストレスが溜まってきて自傷癖が出るようになったよ
たまに死にたくなってくる
でも、干上がりたくないから会社には何とかしがみついている
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:41:24 ID:JLWtHEIU
>新入社員「成長」させるマネージャーがいない
これは痛感するなあ。
とりあえずかどうか転職組が非常に多いため、
前の会社の流儀を持ち込んだり、無理もしくは難しいことを
やるように強いたりしているから。
社員のやる気がどんどん落ち込んでいるのがはっきりとわかるよ。
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:41:28 ID:cqxn1F1g
かしこいよな。
今の若い人たちって横のつながりが結構あるきがする。
だから、情報が入ってきやすくて、年寄りがひがみや嫉妬心から足を引っ張ろうとしても
そう簡単にはひっかからない。
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:42:51 ID:cqxn1F1g
まぁ、世の中親も含めて、嫌な奴ばっかり、罠ばっかり。
なので、信用できるのは、同じ境遇の同世代の仲間だけなんだよな。
孤独だと、視野が狭くなり、自分に甘くなるので、仲間は必要なんだ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:44:53 ID:NLWpOYwk
8割は凡人なんだから努力すれば報われるわけではない
2割の成功者は皆努力していた
努力は大事、諦めることはもっと大事
（小倉優子談）
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:45:10 ID:9ZD4VIzY
成果主義とか言って社員切捨ててるのに
辞めたら困るとはどういう事？？
ドライになるよそりゃ
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:46:04 ID:OMClsCJv
好きで働く奴なんかいねーよ。
稼がないと衣食住に困るからイヤでも働かなくちゃいけないんだろうが。
もう少し割り切った方がいいんじゃねぇか？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:47:38 ID:V+Cm2gUU
>>2
新人クンに言わせれば
「代わりの会社もいくらでもあるよ」でしょ
ただキャリアステップとして適切な会社が見つからないから
転職を繰り返すロスを避けるため
拙速な退職は避けているだけ
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:49:08 ID:6ztINkHz
うそ臭い調査だな・・・。人材サービス会社を利用する人が減って困ってるんじゃないの？
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:50:01 ID:nGxB5wYA
「会社に自分を成長させてくれる上司や先輩がいない」
なんて感覚で仕事してる奴は、結局他力本願なだけだから、
こんな奴、どうやっても成長なんかしないし、使い物にならないね。
つまりは会社のためにもならない奴だから、
こんな奴はさっさと辞めるのがお互いのためになる最上の選択。
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:52:32 ID:LO/YIzKf
＞会社で、新入社員を育成する体制が崩れてしまっている
ある程度余裕のある50オーバーのオッサン連中はリストラで一掃してるし、
新人に構う役目であるところの中堅どころは
ちょうど氷河期世代でスカスカだしなｗ
その場しのぎでコストカットなんぞしたからこうなる
今さらナレッジマネジメントとか言って騒いでいるけど、
この問題が深刻に日本経済に影響を与える日は間近
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:01 ID:/k9Vd8nS
どんどんやめればいいじゃん。
社風のあう、条件の良いところにいけば良い。
見つけられるかが問題だけどね。
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:12 ID:tVfnXne4
新卒学生の分際で
たった半年会社に行って
どんな見通しが判るというのか｡
会社から見ればこの半年間は実質新人研修期間だろうに｡
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:24 ID:GAVr6hQI
成長ねえ。
家で時間あるとき、ちゃんと勉強してるのかねえ。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:33 ID:59fo9NkD
上司は部下の仕事を邪魔する敵
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:53:39 ID:jFP88+23
事務・営業系は転職する人が多いけど、
技術系で転職する人は少ないね
だって技術系はどこの会社も待遇に差が無いから
転職しても無駄
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:54:31 ID:04m+piOz
自己実現とか成長とかするわけないだろ
一生こき使われて搾取されて終わるんだよ所詮俺たちは
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:54:44 ID:3kNYf6dd
単純に使えないやつが辞めたがっていると。
青い鳥シンドロームだな。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:55:39 ID:/k9Vd8nS
いま健全な会社はほとんどない。
いまじゃ企業にとっては人間も、ただのリソースでしかない。
会社への忠誠心なんて全くいらない。
忠誠心持ってるふりをする演技力は必要だけど。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:04 ID:jxJWaRHR
上司は今仕事を教えないね。
邪魔しかしない。
ぼけが多すぎる。会社辞めたほうがいいよ。
あと、技術系は、
とにかく数学やっとけ。物理と。
以上。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:06 ID:OVMDUMGn
俺は最初の会社はまさにここに書いてあるような理由で入社後半年で辞めた。
次の会社は１５年勤めてそこではみっちり経験をつんで、いまみっつめの会社で
もうすぐ１０年になる。というわけで、いまどきの若者の考え方にはちょっと共感
してしまうなあ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:36 ID:B92HdQda
経営者が将来のヴィジョンを示せないのが問題
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:41 ID:dC7Wnn2y
> 新入社員は与えられた仕事が気に入らなくても、そこに仕事の意味や
> 価値を見出すような努力をしてほしい
もやしのひげを抜く仕事がきょうもはじまるお・・・
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:56:51 ID:qf6tgWgj
“その会社でしか通じない”
ルールや知識、技能の取得は転職時に何の役にも立たないからな。
終身雇用が崩れた以上、
転職する度に他社で１から下積みを繰り返さない為にもこの発想は重要。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:04 ID:EoWl5ZYS
欧米みたいに最初から幹部候補と一般とを別採用すれば問題ない。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:14 ID:C0lFSRiE
しかし、いくらなんでも六ヶ月じゃなんもできんだろ。
＞指示が不明確で、何をしたらよいかわからない
というが、細かく指示すればしたで、
自主性を認めてくれないとか言い出しそうだ。
最初は結果を出せなくてもいいから、「自分で考え自分で行動する」
これを身に付けさせるために、束縛するような細かい指示は出さない。
勿論、聞きにくれば丁寧に教える。
これが俺の教育哲学なんだけど、ダメなのかな。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:57:51 ID:RrluTeFA
使えない、仕事のできない奴ほど
自分に合ってない、キャリアを磨けないとか
上司が馬鹿なのでとか言い出す
一番役に立たない奴だと、自分では気が付かないのかな？
とっとと辞めてニートに転職しろ！！！
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:58:30 ID:GAVr6hQI
>>38
まーはっきりいって
内容を説明しないで（聞いても適当にしか答えない）
機械的な作業内容しか指示しないやつもいるからな。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:25 ID:E9hV+IDW
自分の一番やりたいようにやったらいいよ
どうせ人の言うことなんか聞かないんだから
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:37 ID:qf6tgWgj
>>43
やり方を教え、やってみせ、やらせてみて、
成功して初めて“教えた事になる”
“部下ができないのは上司がきちんと教えないからだ”
まともな会社はこのあたりを上司の標語にしてるよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:59:58 ID:jFP88+23
>>42
いまでも、
事務系総合職(幹部候補生)・・・・管理するプロ
技術系(一般職)・・・・・現場で頑張るプロ
と別採用じゃん
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:38 ID:6ztINkHz
しかし辞めてどーするんだか。ニートになるのかね。
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:45 ID:MqTAhXV+
雑用やってても得るものはないということなのか
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:00:47 ID:ouEW33nF
たった半年でさくさくと仕事が出来ちゃうような業界とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:01:22 ID:C0lFSRiE
>>36
そういや、いつからだろうな。
人をリソースの一言で片付けるようになったの。
最初は違和感あったけど、今じゃ慣れちまった。
Aプロジェクトにリソース割り当てる。
もうちょっとリソースを回してくれと上に交渉する。
リソース不足でどうにもならない。
エース級のリソースが故障してプロジェクトが火を噴いた。
おかしいよな。確かに。
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:01:28 ID:zwmc4x9v
辞めたいなら辞めれば良いじゃねぇか。辞められずにグダグダ言ってる奴等はクズ同然。
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:09 ID:/k9Vd8nS
ＩＴ系なら、とにかく資格を取りまくれ。
それと、タイピングは鍛えとけ。
タイプが速いと、それだけで仕事ができるヤツだと勘違いしてくれるｗ
実力は後でばれるわけだが…
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:20 ID:9eiu9TvK
この他人まかせの考え何とかならないのかね
自分自身が努力して成長するものなのにね
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:02:23 ID:p34sgdMW
他人任せで成長したいと思ってるのが悲しい。
育ててくれる人がいないとか所詮言い訳。
自分を成長させたいなら自分で学ぶべき。
辞める気で入社して学べるわけがない。
まあ単に根気が無いだけかと
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:03:03 ID:BX3VJ0d3
つうか、いつから会社に入って成長しようなんて考えが甘くなったんだ？
採用する企業も企業だよ。
氷河期時代はは即戦力ってどこの会社も方を並べて合唱してたじゃん。
実際、資格とか身につけても採用する企業は少なかったけどなｗ
もう企業にはバカしか残ってないのか？
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:04:35 ID:218mv46U
パワハラ上司のターゲットになったら、やられる前に辞めた方がいいと思う。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:04:54 ID:h4HS/3aO
社会のハードル下げなきゃあかんよ
社会人に求めるものが高すぎる
サビ残・納期・上司との折衝・顧客との折衝・・・。
どうやったら下げられるか、それはやはり法規制しかないんだと思う
人材難なのに無職増幅ってそういうことだろ？
ただ一社だけだったら競争もあるから難しいし、全体的にハードル下げてやれよ。
そりゃあ国外競争のことも言い出したらアレだけど、そんなの物価安くて大量生産の国と同じようにやったって仕方が無いだろ
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:18 ID:jFP88+23
>>57
なつかしいな・・・・
「新卒即戦力」
「企業は学校ではない」
「君。子供ぽいねw」
ショックだったな・・・・
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:35 ID:gqfegUHY
>>41
採用の立場から言えば
”その会社でしか通じない事”でも3年くらいやってれば成長してるよ。
同じような経歴容姿でも フリーター3年 職歴3年では全然違う。
逆に”その会社でしか通じない事”を10年以上やっちゃうと扱いづらい
人間になるね。
3年くらいやって合わなかったら、次の就職先決めてから転職ってパターンが
一番良いと思うけどなー
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:55 ID:qf6tgWgj
>>51
きちんとマニュアル、作業要領書ができてる仕事、会社で
アタマのいい人なら半年で十分だよ。
脳内ルール、俺ルール、書面化しない人ばかり、
毎年ルールが変わる会社ではいつまでたっても
上司“これくらい知ってて当然だろ？”部下
“何も教えないくせに！失敗した時だけ言うな!”
の繰り返し。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:05:58 ID:l0k24BNM
人材会社のレポートか。そら、パイ増やしたいだろうね。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:15 ID:sW4XhB9z
>>43
いいと思うよ。
俺の会社は製造業で、一個一個お客さんから図面もらって
金属を加工する仕事なんだけどさ
『不良を一個も出すな！』 って現場を知らない上の指示に従った班長が
何から何まで口を出して、ただのボタン押しをさせるようになったんだけど
これがまた・・・・
たった二年で、今まで一人もいなかったボタン押し君が
今はワラワラいるんだよね。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:34 ID:ihVrELg5
目の氏んだクズしかいない会社で
あんな風になりたくないと恐怖して
会社辞めるやつは多いはずだ
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:39 ID:/k9Vd8nS
まあ、会社で生き残っていくのに一番大事なのは、やっぱりヒューマンスキルだろうな。
植木等の「ゴマをすりましょう！」は今でも通用するよ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:50 ID:218mv46U
新卒即戦力か…
せめてコピーぐらいまともにできる子きぼんぬ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:53 ID:tb539NZb
>>62
めちゃくちゃ分かる
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:06:56 ID:lYLWXCxh
イヤならどんどん辞めてください。
地味な仕事は敬遠するくせに格好だけつけたがる
いまどきの新人は不要。
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:07:05 ID:J3vFjyvx
不景気になればリストラがあるわけだから、
いつリストラされてもいいように成長しておかないとヤバい、
という俺に言わせれば当たり前の危機感を持つ人間が増えてってだけだろ？
会社がつぶれたって自分が成長していれば次の会社がある。
自分が成長していなければ会社が残ろうがリストラされる。
会社の成長や会社に対する忠誠心より自分の成長を重視するのは
至極当然のことだと俺は思うよ。
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:07:53 ID:73+B0aCa
すぐやめるような奴を会社が雇うのかね？
スキル持ってりゃべつだけど
あと人間関係構築しないでやめても仕事無いかもしれんな
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:10:05 ID:gqfegUHY
辞めるのは良いけど次の就職先決めてからやめろよ。ｗ
なんで次決めずに辞めるんだ？？？
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:10:57 ID:jFP88+23
>>70
そういう危機感がある人は、資格職に多い
普通のリーマンを選択した時点で・・・・・orz
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:11:43 ID:Qayt32ai
自分で起業するという考え方は全く無いのかな？
いくら探したところで、自分の理想と一致する職場なんてあるわけがない
自分でそれを作る以外にはな
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:12:01 ID:J3vFjyvx
>>71
不況みたいな修羅場に次の仕事を紹介してくれるような人間関係ってさ、
構築するために要するいろんな意味でのコストと、その人間関係から得られる
リターンのつりあいがなかなか取れないんじゃないかなー。
そういう人間関係を構築できる人間って結構少ないと思うよ。
そして今は希薄化した人間関係を補うサービスもあるしね。
人間関係はあるに越したことは無いが、必須の要素ではないと思う。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:12:26 ID:qf6tgWgj
>>61
フリーターと較べるのがおかしいのさ。
きちんと作業が書面化され、
新人でもとりあえずは書類読めば
10年選手と同じくらいの基本作業ができる会社なら
体調管理や、新しいプロジェクトを考える余裕、
自分を成長させる余裕もできる。
ひどい会社で働いてたら、
体調も悪化するし、
性格悪い上司の真似ばっかするようになって
ろくなマネージャーになれないよ。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:13:21 ID:GAVr6hQI
自分で全部やってしまって
部下には機械的な作業しかさせない上司っているよね。
楽だけど将来が心配
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:04 ID:fZolJ02R
団塊って、自分の程度を基本に考えるから駄目なんだよな。
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:21 ID:EoWl5ZYS
>>76
> きちんと作業が書面化され、
> 新人でもとりあえずは書類読めば
> 10年選手と同じくらいの基本作業ができる会社なら
そんな仕事、人件費の安い外国人にやらせるだろう。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:25 ID:J3vFjyvx
>>74
凡人以下の人間には起業はリスクがでかすぎる。
俺も含めて、自分が凡人以下の人間であることを自覚している人間が
昔より増えてきてるのかなーって思ったりもする。昔を知らんから推測なんだけどね。
夢を語る余裕が無いから現実的な考え方をする人が増えたのかも、みたいな。
俺は夢なんかより目の前のご飯の方がうれしいなｗ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:14:30 ID:MqTAhXV+
世の中自分の思ったような仕事に就ける人はかなり少ないんじゃ
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:16:12 ID:iG0HAKkx
来年以降は中国人をはじめとした即戦力の外国人が多くなる。
実際、中国でも日本でもどこの国でも仕事が出来れば、
日本人の新卒なんて必要ない。
今後は国内営業でも外国人がすることが珍しくないであろう。
君たちの考えはどうでしょうか？
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:16:36 ID:uuIY5dHH
人を利用しようとする奴ばっかりだから、本音をこういったところに書きたくない。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:09 ID:gqfegUHY
>>76
そんな仕事なら派遣雇った方が良いね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:17 ID:jFP88+23
16〜17歳の時点で、将来就きたい仕事を考えている香具師なんて少数派だろ?
でも16〜17歳の時点で人生の大きな選択をするんだよな・・・・この国の教育システムは
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:19 ID:tsMIH+12
そもそも、会社の人材育成能力を当てにして、自分を成長させようと
考えるのがもはや間違いって事なんだろうなぁ。
残念ながら、今はそういう時代ではない。
仕事は教わるもんじゃなくて、盗むものだと思えば、
どこでもやっていけるんじゃね？
「仕事を通じて成長できない」なんて、言っているようじゃ、どこでも
やっていけんよ。この記事の通り。
自分を成長させることができない仕事なんて、ない。
ただ、ろくに教育体制を作らずに、新人に仕事をさせて、結果的に
新人の定着率が悪くなり、人が足りないと嘆いている会社を見たことが
あるけど、馬鹿だな…と思ったがｗ
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:17:58 ID:jxJWaRHR
上司は今仕事を教えないね。
邪魔しかしない。
ぼけが多すぎる。会社辞めたほうがいいよ。
あと、技術系は、
とにかく数学やっとけ。物理と。
以上。
新卒に即戦力なんているわけないよｗ
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:18:01 ID:qf6tgWgj
>>79
基本作業程度に労力なんか使ってたら進歩する余裕なんか
未来永劫できないんだよ。
余った能力をマネージャーとしての能力を向上させるのに使えばいい。
ずーっと現場で働いてなんかいられないんだから。
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:18:25 ID:C0lFSRiE
>>82
NHKの見過ぎ
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:19 ID:MqTAhXV+
研修とかいっぱいある会社はうらやましいな
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:34 ID:drQ4UO3G
＞新入社員「成長」させるマネージャーがいない
いる会社なんて０．００１％なんじゃね、あとは使い捨ての（社員と中堅と社長）がいるだけ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:36 ID:4YEnqhtn
>>43
いや、だめじゃない。
というか相手を成長させるためにはごく当たり前のやり方だと思う。王道だな。
結局学校の教育の仕方に慣れてるから、一から丁寧に"先生"から手取り足取り
教えてもらえると新人は思っちゃうんだよね。塾とか学校の感覚で勉強されると困る・・・
大学院とかで研究経験ある奴は、自分で勝手にやる癖ついてるからありがたい。
技術系の話ね。
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:19:57 ID:nY8/vt/3
成長させてもらえる
と思っているあたりが
あまくみえるな
自分が成長しないとイカン
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:20:44 ID:5kTNSHpq
半年や１年で仕事を見切れるなんて思うメンヘル莫迦は、すぐに辞めてくれて結構。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:20:45 ID:qf6tgWgj
>>84
そうやって現場を経験させつつ、
余った時間でPMの補佐に付けたりして勉強させ成長させるのさ。
派遣なんか成長させてもしょぷがないだろ、だから社員雇うんだよ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:21:19 ID:Av/NbENc
>>1の上司の指導方法が不満
これって俺の中だと( ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだが。
なんで受動的？自分から動け、スキルは自分で身につけるものと思うんだが
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:21:28 ID:fuUPGoZI
部下を成長させなきゃ上司の地位は一生安泰
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:22:04 ID:VPJaBnvm
＞86
2ちゃんねるでクダまいてるオヤジだな
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:23:19 ID:OMClsCJv
このスレ読んでると、入社以来いろいろ教えてきてくれた人たちに対する
感謝の気持ちが湧いてくるな。
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:23:39 ID:lBJOcuI5
なんか勘違いしてるのが多いな。
会社にどれだけ利益をもたらすかを求めているわけで、
成長しても利益に貢献しないならいらんよ。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:03 ID:GAVr6hQI
>>97
それでなぜか部下に仕事を任せられないとか
愚痴ってると。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:15 ID:qf6tgWgj
>>96
サビ残多い会社だとスキルを身につける時間もなく
“その会社の社員としてしか役に立たない技術”
ばかりたまっていくことになるな、転職活動を妨害する会社もあるし。
103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:41 ID:drQ4UO3G
＞経営者が将来のヴィジョンを示せないのが問題
経営者も凡人だしね。無理だよ。3年で伸びるわけがない。会社が伸びていないのに、縮小する会社で、自分が伸びるわけがない。
今の新人は不幸だよ。高度経済成長のときは幸せだ。どんな努力も不景気が吸い取っていくからな。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:24:48 ID:jxJWaRHR
現場でしか社員は成長しない。
自分でやってみて成長するのｗ
あと、５年たっても６年たっても成長しない奴いるけど；
上司は、部下の足をひっぱるだけｗ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:25:19 ID:qukWzo40
人材サービス会社調査？自社調査したってこと？
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:02 ID:tbxCtYGO
企業が採用で学生を選別するとか差別だろ
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:21 ID:qf6tgWgj
>>100
社員は
“会社がいくら儲けても自分に還元されないなら無意味”
と考えている。
会社が社員の事を気に食わなければリストラ、
社員が会社の事を気に食わなければ転職、フェアじゃね？
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:26:42 ID:XvXTLJEi
これだから新卒はｗ
ウチは新卒は採るのやめて正解
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:06 ID:opN5nbPx
>>22
何悟ったようなこと言ってんだか
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:39 ID:jFP88+23
転職して待遇が変わるだけマシなのでは?
技術系はどこも待遇に大差なし
だから誰も転職しようとしない。転職すれば損するだけ
だから技術系の転職市場・紹介事業は成立していない
で求人のみが増えてWEBのゴミとなる
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:40 ID:GAVr6hQI
>>108
中途採用だと何かしら問題抱えてるの多いけどね。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:27:43 ID:68jhdq0h
自分を成長させられるかは職場環境に無茶苦茶左右されるよ
俺は今なら本当明日首にさせられても構わないけど
最初の半年居た部署は本当に辛かったわ
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:11 ID:KiegMDli
持つ者は与えられ、持たない者は奪われる…だっけ？
入社半年だと電話対応も落第点だろうにどこに行くんだ。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:27 ID:JR0Nu3UG
>>75
しかもその人間関係のかけるコストのため
人間関係がスバラシイ人間は何もできなかったりするw
ついでにその人間関係内にいる人間も人間関係構築にコストをかけてるから
グダグダだったりw
世の中ってムズカシー
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:55 ID:opN5nbPx
>>100
世の中はご恩と奉公で回るんですよ
ご恩なしで奉公もとめるとか お宅の会社大丈夫ですか
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:28:58 ID:qf6tgWgj
>>108
新卒は他の会社と較べる知識がないのが利点なんだよ。
転職組は他の会社を見てるからね、待遇悪いとすぐ移る。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:30:11 ID:gqfegUHY
>>104
その通りだな。
現場で成長した人が、上司になって現場から離れてわけのわからん研修に
いきまくって成長した気になってるｗ
新人は現場で成長する事を拒否してわけのわからん研修で成長した気に
なりたいらしいなｗ
うれしそうに部下に語るもんな。研修でならった事。
そんな事よりあんたが現場でどうやって成長したか？を教えろよ。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:31:16 ID:J3vFjyvx
>>22
言い回しが微妙だが、ちょっと俺の考えと似てる。
でもアイドルの発言としてはどうかと思うぞｗ
俺がマネージャだったらたしなめたくなるだろうけど
どうやってたしなめて良いのか分からんｗ
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:31:56 ID:y8uOpDWD
>>86
自分から動けっていうやつにかぎって能動的に動いても邪魔するんだよな
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:33:28 ID:f/ARwP4V
周りの手助けがないと成長出来ないって
甘ったれているとしか思えないが。
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:34:05 ID:qf6tgWgj
>>117
現場をいくら踏んでもマネージメントスキルが上昇するわけじゃないけどな。
自分がなにかをできる能力と他人にやらせる能力はまったく別のもの。
勉強ができると勉強を教えるのが違う才能なのと同じ。
現場能力が高いだけでマネージャーになったものの
自分で何でもかんでも抱え込んで部下に任せず
爆発した上、部下は何もさせてもらえなかった例とかも多いよ。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:36:06 ID:218mv46U
>>117
現場でしか成長しないやつは普通以下だな。
できるやつ・使えるやつは自分でも勉強してくる。
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:36:35 ID:Av/NbENc
>>102
そんな環境で育つと案件の話を聞いただけで
地雷かどうかの判断ができるようにはなるんだぜ
あぁ俺のことだ＿|￣|○ il||li
無駄はないと思う、得た物を何かしかに活かすのも自分次第
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:05 ID:tsMIH+12
>>98
う〜ん、考え方が古いのかな。
一応、俺、入社一年目ですよ。
うちの会社も、けして社員教育体制が確立されているとは言いがたいが
（つうか、誰も教えてくれん）、毎日勉強になることばかりだぜ。
上のほうのレスにもあったけど、大学で自主的に研究した経験のせいか、
自分で調べたり考えたりする癖が、高卒なんかに比べてついているかも知れんな。
そもそも、勉強なんか、最終的には一人でするもんだ。
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:19 ID:51aWwTmV
成長なんか他人が判定できるものじゃない
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:24 ID:hdhuzAMl
石の上にも30年
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:37:36 ID:pHMm3kGs
非営利団体なんだけど、辞めたい。
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:38:04 ID:z2sGWxs7
上司が勉強不足＆口ばっかり＆しったかぶり多すぎて話にならない
職場もある
特に技術系の人は会社に自分より技術的に優れた先輩や同期がいないと思ったら
違うところにいかないと伸びない
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:38:06 ID:HpXf6Gq6
みんな辞めてプーが格好良い風潮また流行らそうぜ！
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:06 ID:pHMm3kGs
仕事で使う書類を回してもらえないのに、やれって言われる。辞めたい。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:23 ID:opN5nbPx
仕事を盗め・・・なんという効率とは無縁の発想だろうか
マニュアルが存在しない作業を「仕事」というのは難しいだろ
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:53 ID:D/d/9LRm
> jFP88+23
技術系の方が転職するぞ。
あんたの言う技術系って高卒の工場系か？
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:39:58 ID:pHMm3kGs
>>131
マニュアル？そんなマクドナルドみないなもんネーヨ
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:40:53 ID:OMClsCJv
成長しなくても給料貰えればいいじゃねぇか。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:27 ID:gqfegUHY
>>121
会社にはいろいろなタイプの上司がいる、現場にはいろいろな人間がいる。
それと接する事によってマネージメントスキルが上昇するんだよ。
人間をマネージメントするのに人間がいない所で必死に勉強してどうすんの？ｗ
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:31 ID:KiegMDli
>>128
ダウト。クレームの対応と処置押し付けるだけでOK。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:41:38 ID:EoWl5ZYS
>>1
入社半年で辞めたくなった会社ランキングを見てみたい。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:02 ID:KKmJV/DL
成長云々の前に、喰う為に仕事するって発想はないのか？
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:07 ID:o4OZWL0r
使える・使えないっていう表現自体が、他人を利用して成果を挙げよう
っていう意識が丸見えで嫌な表現だな
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:42:38 ID:lmw+st2k
命令は出せても、人を使える人がいないんだよ。
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:43:28 ID:KoDvi49e
いわゆる「エンプロイアビリティ」を高めるとか、
「流行のキーワード関連」の研修なんて、
暗黙知が形式知になる感じってのが内容の90%以上じゃね？
で、その暗黙知はある程度の期間、実際に関わってきた仕事から得られるわけで、
入社一年かそこらでやめちゃう人の何を評価するんだろう…
３年くらい仕事した後の転職の時って、実績とヒューマンスキルで評価するってのはわかるし、
前の会社でこれこれの研修を受けたってのは一つのアピールになるのはわかるけど。
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:43:30 ID:jxJWaRHR
今の人間は、他人を批判することしかできないくずばっかり。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:44:49 ID:J3vFjyvx
いやー、でもこうしてお前らとリーマンならではの話題で語れるように
自分もなったかと思うと、月日の流れと俺なりの成長を感じるなぁｗ
昔は小テスト１つのテスト範囲に焦っていたもんだった。
うーむ、昔を懐かしんでしまった。俺の死期も近いかなｗ
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:45:55 ID:jFP88+23
>>132
そうなの?
俺の会社・大学の同級生で転職した香具師は誰も居ないぞ
あと人材会社が技術系は登録者が少なくて、金にならんと
記事になっていたから、そうなんだと思った
専攻は機電系の電気電子
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:46:04 ID:hZ1Ewo5O
>>142
そういうお前は今の人間をすべてを批判してるじゃないか？ｗ
俺は人間を批判してるわけじゃなくて、お前のようなクズだけを
批判してるからまだマシだなｗ
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:46:43 ID:OMClsCJv
>>138
俺はそうだがなぁ。
お金のためって割り切らないとやってられない。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:16 ID:kViOeHVm
ＲＰＧみたいに、社員の能力やレベルを明示し、
レベルアップの方法を先輩が指導し、
課ではなく、パーティとし、クランを沢山つくってあげると良いよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:17 ID:opN5nbPx
>>138
この仕事では一生食っていけないと思うから
転職して 一生食っていける可能性が高い仕事を探しているんだろう
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:34 ID:218mv46U
>>139
すまんが、それは誤解だ。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:47:45 ID:z2sGWxs7
>>138
若いうちは裏づけの無い自身が自分にあるから
生意気な自信家程そういうのが想像できないｗ
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:51:43 ID:opN5nbPx
>>150
そういう自信を否定するのが 人生の敗残者というのだよ
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:51:50 ID:JR0Nu3UG
>>150
ただ、そういう自信家が成長しない会社は…食うための仕事さえできなくなるw
（自身を失ってその他大勢と一緒になるという意味ではない）
世の中困ったもんだネェ
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:53:29 ID:DVttpCLc
俺の所属している会社の管理職向け研修が大学の経営学�気箸�で習うレベルなんだけど
従業員800人程度の非上場会社だとこんなもんなの
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:51 ID:ReXEcFRj
はぁ 辞めて自宅警備員になりたい( ﾟДﾟ)
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:52 ID:jFP88+23
・給料が倍になる
・Uターン転職
以外は転職なんてやめておけ
また最初から人間関係を再構築しないと駄目だし
即戦力で結果を求められるだろ?
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:54:55 ID:HpXf6Gq6
>>153
そんなもんだよ早く辞めたほうがいいよｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:55:24 ID:UU2DU+82
>>133
学生時代だが
アメの会社に研修に行ったときは
教育係りみたいなのがいて
驚くほどマニュアル化されてた
営業・販売・マーケティング一つ一つの手法が細かくて
ライバル会社のノウハウも研究もされつくしてた
会社ってすげぇと思った。
日本の会社に新入社員で入った
終わってると思った。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:56:10 ID:Cm2hrlIl
転職を前提に考えてるからじゃないの？
無意味に時だけが過ぎる、こんなとこでくすぶってらんねーよ、ていうような。
早くスキル身につけて転職したいのにここじゃ何も身につかねー！って。
終身雇用時代とはまた違うと思う。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:57:33 ID:z2sGWxs7
>>151
否定なんかしてないんだぜ？
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:57:56 ID:KiegMDli
>>157
別業界でもいいからそのマニュアル見てぇぇぇ
誰か売れ。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:58:10 ID:UU2DU+82
>>153
いいじゃないか
この間テレビでやってた管理職研修は
山に徒歩で上って寺に行って座禅して
原始時代の火起こし体験して
成功したらその火でインスタントラーメン喰うってやつだったぞ
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:58:11 ID:hjB0mpT5
社会人４年目だけどあまり成長していないな。
休日なのに勉強せず、２ちゃんや読書ばっか・・・
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:00:33 ID:z2sGWxs7
>>153
そんなもんだよ
だからこそ、その中で自分がまずどれくらい出来るか
周りに認めさせないと
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:00:40 ID:1lNExXa0
嫌ならさっさと辞めろ。
空気が悪くなる。
代わりなどいくらでもある。
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:01:40 ID:G2FM3zx+
>社員409人(男性206人、女性203人)から回答を得た
ソースにどこの業種のどの規模かも何も書いてないな
せめてこの100倍程度にはアンケートした方がいいんじゃないの
そうしたら少し位は新社会人の考えが結果に反映されるかもしらん
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:02:32 ID:lmw+st2k
昨年新卒で金融関係に入社して
資産運用系の営業していたんだが
米国の住宅バブルを懸念していたので
今で言うサブプライム問題ね。
その事を上司に相談したら
「はぁ？何それ？」って言われて、ﾂﾏﾝﾈと思って辞めた俺。
現在生活苦だぜ！
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:03:46 ID:lmw+st2k
>>160
コトラーのマーケティングの本でも買って読め
非常に分かりやすい。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:06:49 ID:UU2DU+82
>>160
会社3年勤めれば大体分かるノウハウをマニュアル化したものだったよ。
営業なら、笑顔の作り方（顔の筋肉の動かし方といったほうがいいかな）
ボディーランゲージの方法、スーツの着こなし方やあわせ方
ターゲットの見つけ方、最初の一声のかけ方、肝心のトークに持っていく方法 etc
基本編でA4 300ページが3冊くらい
日本なら新入社員が3年かけて盗むものが
それ見ればたぶん3ヶ月で出来るかそれ以上になると思う。
ebayとかでいろんなvideoでてるから、評判いいやつでも買ってみたら？
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:09:27 ID:Y5F/aHAp
それは頑張り屋とは言わんぞ
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:10:08 ID:uB9+PgJw
とりあえず定時で帰れればＯＫ
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:10:12 ID:J3vFjyvx
>>157
俺は日本の大企業に新卒で入って小さい外資に転職した。
俺が居た日本企業では教育担当部署が子会社されてて、講師は昔本体から
飛ばされた人がやってた。教育の内容やテキストは、ポイントは網羅してるんだけど
講義はなんだかとりあえず一通り説明します的で社員も教育を休日的に
とらえてて効果が微妙だった。
外資に入ったら数ヶ月間のトレーニングスケジュールを渡されて
各社員が担当部分を１対１で教えてくれた。俺は上司の各社員の
トレーニングぶりをフィードバックして、その内容は各社員の成果に
ポイントとして加算された。だからみんな必死に教えてくれて非常に役立った。
他の外資は知らないけど、ウチはみんな全力で仕事してる。
外資はスゴいな〜とか思ってたら、その理由が分かった。
ちょっと業績が悪化したらあっという間に２割の社員がリストラ。
仕事の楽しさややりがいだけじゃなくてリストラに対する恐怖も、
トレーニングみたいな付随的な業務に対して全力で取り組む雰囲気につながってると
最近思っている。
良し悪しあるけど、俺は外資の方が好きだな。今のところはｗ
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:11:16 ID:KiegMDli
>>167
サンキュー。とりあえず、
「コトラーのマーケティング・マネジメント 基本編」
をamzonで買った。
>>168
品質管理・技術系上がりなんでビデオにはすごく抵抗がある
（この分野のビデオは数万円の糞ばっかり）のだ。
営業系はいいのがありますか？
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:12:17 ID:cDr1/Luh
自宅警備員とか外国人がいってるが
それは お庭番 という日本古来からの呼称があるんだが
ところで、俺がいた企業だと正社員から派遣まで、月に２度３度はセミナーがあって
全員忙しくても勉強会にいかされてたもんだ、どっかのバカ右翼企業にはそんなの無いらしいな
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:12:33 ID:OMClsCJv
>>170
だよな。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:14:03 ID:z2sGWxs7
サービス残業が当たり前の負け組みですごめんなさい
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:14:23 ID:Bgjgmb51
いやなら辞めればいい。
何もしたくないなら何もしない方が回りに迷惑が掛からないから。
いやいややってると周りに影響がでるし・・・
国内ダミープロジェクトで仮想会社ゴッコやってて何の意味があるよ。
システム化すれば出来ることをわざわざ手でやったりしてアホかと。
アホくさくて付き合ってられんから
30を目標に資産家を目指して実現できてよかったよ。
いまの経済バランスが壊れると資産に影響がでるからあまり言いたくないけど
各プロジェクトを回ってこの目で【現場】を見てきたけど
はっきりって【日本は終わってます】ね。
逃げる役員、伝言板のマネージャー、やる気の無い現場
カイゼンネタを上げても、【効率化されると仕事が無くなるのが困る】のが本音。
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:15:25 ID:1lNExXa0
さっさと辞めればいいのに
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:16:26 ID:uB9+PgJw
言いたことも言えないこんな世の中じゃ・・・
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:17:47 ID:uLIMiudl
それで、俺はお庭番だった西郷どんの話でもすればええんかね
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:18:13 ID:vPHdx0GC
3年は勤めないと何も成長するわけないとか馬鹿いってるヤツがちらほらいるが･･･
刺身の上にタンポポ乗せる仕事ばっかりやってても、刺身の上にタンポポ乗せれる人間にしかならねーだろうが。
で、そんな会社にはタンポポ乗せる仕事しかねぇだろうが。
30になってリストラされないためにまともな仕事ができる会社に行こうって考えるのはまっとうな自己防衛だろ。
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:19:36 ID:J3vFjyvx
そういえば日本の会社に居たときは全員が全力で働いてるって感じじゃなかったなぁ。
仕事を任せればバリバリこなすであろうに、閑職につかされて悲しげな顔をした
課長が多かった。。
飼い殺しされるのとリストラされるの、どっちが幸せなんだろうね。
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:19:38 ID:sbNkVXXG
実際、成長できる仕事とまったく出来ない仕事ってあるわな。
辞めたくなるような仕事って実際意味ないんだと思うわ
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:20:09 ID:lmw+st2k
>>172
早速買ったんかいｗ
おれもコトラーのマーケティング・マネジメント 基本編から読んだよ。
ちなみに
コトラーのマーケティング・マネジメント -ミレニアム版は大きくて
持ち運びはちと苦労。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:20:18 ID:FukGWXEt
成長するのはお前じゃなくて会社なんだということも解らないで
社会人になっちゃうのがお花畑だよな。
賃金もらってるんだから、それ以上求めるなよ。
育てて欲しいなら会社に養育費払えよって感じ
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:00 ID:UU2DU+82
>>171
そうか、外資か
外資勤めたことないから、分からんが
結構、そう、ものすごく熱心に教えてくれる感じだった
あのほうが俺も好き。
>>172
business studio見たいな名前のシリーズがあったはず…
だったんだが、ちょっと名前が出てこない
スマソ
なんか、黒人の営業マンで
日本でも知ってる人は知ってるから
その手のキーワードでググれば出てくると思う。
ただ、洋の東西を問わずだが、数万円もするものでもたいしたことないのもあるから
気をつけてくれ
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:01 ID:KiegMDli
>>180
タンポポ乗せの仕様書書いて品質保証してみろ。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:21 ID:xU8TbN1L
俺はさっさと仕事片つけてしまうほうなので、周りのダラダラ感にイライラする。
かといって定時に帰りずらい雰囲気があるから、わざと仕事をゆっくりやったり、
仕事しているフリをして7時半くらいになって、周りがボチボチ終わりそうなところで
引き上げている。
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:21 ID:iDZgtb4y
「仕事を通じて成長できないので半年で辞めました。」
では次の会社の面接官はどう思うだろうな？ｗ
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:33 ID:uLIMiudl
あああんなセミナーなんて意味ねえよ
とか口でいってて、俺にセミナー資料とってきてあるよね、よこせ
みないなのが居るな、おい
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:21:52 ID:uuIY5dHH
会社なんか、学のない奴ばかりだろｗｗｗ
大学の学部卒程度で何がわかるっていうんだよｗｗｗ
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:22:11 ID:9EPvJSM3
現場はこの氷河期を乗り切っているから、能力のない新人なんて要らないとおもっている。
人事は頭数あわせの採用しているから迷惑なんだよね現場は。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:22:24 ID:uLIMiudl
んで、俺が持ってませんよ とかいったらチーフが
あるよ
なんだ、これ何年も前と同じことやってんのかよ、おいみたいな
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:23:38 ID:xU8TbN1L
まあ、よくガ頑張れ頑張れ言うけど、別に頑張る必要はねーよ。
毎日会社にツラ出しておけば嫌でも仕事覚えてしまうし。
どうせ転職するなら、仕事をある程度覚えてから転職しようよ
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:24:56 ID:uLIMiudl
しかし、日本企業の情報の少なさは終わってるぜ、あれ
ぜんぶIBMからぬすんだもんじゃねえか、ざけんな
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:25:33 ID:z2sGWxs7
後輩に抜かれるのを恐れてる奴は教育も出来ないよな
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:29:02 ID:opN5nbPx
>>186
アメリカ人はタンポポを乗せる時の手の角度や タンポポの鮮度を保つ最適な温度を割り出し それをマニュアル化した
一方ロシア人の担当者はタンポポを乗せなくても 売り上げが落ちないことを証明した
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:29:08 ID:218mv46U
>>172の決断力には脱帽した
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:30:38 ID:uLIMiudl
>>183
ところで、なんでマーケはコトラーしか本がねえんだ
有比較あるま もなくなったんじゃねえのか
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:31:04 ID:adGBQaQ0
趣味の為に金が要るから会社辞めねえよ
会社に生きがい求めてないしただの稼業でいんじゃねえ
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:31:18 ID:Bgjgmb51
>>194
他社の資料が凄いよね。ｗｗｗ
敗戦国だから強制で消費と負債を抱えさせられる。
ささやかな仕返しかね。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:32:58 ID:t3132mrU
あきらめることを知った時が成長した時なんだよ
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:33:58 ID:77TTaUyx
>>196
日本人は何も考えずにタンポポを乗せ続けた。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:20 ID:KiegMDli
>>185
サンキュー。探してみる。
>>196
どっちも一流だぜｗ
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:22 ID:UU2DU+82
>>172
好みは分かれるが、ジョー・ジラードの本は面白かった
初めて読んだときは、ふーん、なるほどと思った。
良くも悪くも外国でしか通用しない部分もあるけど
まぁ読み物程度に。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:34:55 ID:fQX8fn24
入社して半年経過し、最初は士気も高かったが今は完全に失せた。
赤字なのは知ってけど、原因が組織の赤字体質だと思わなかった。
会社の存続も、新入社員から見ても危ぶまれる状態なのに、
来月、社員旅行でハワイに行くんだと。
面接の時は社長の意気込みに同調したけど、あの演技力を見抜けなかった
進入社員全員で、徐々に抜けてく約束を進めてる。
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:35:26 ID:uLIMiudl
>>200
中東に行ったのに自衛隊は意味なかったな
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:12 ID:z2sGWxs7
>>202
一方中国人は雑草を乗せた
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:16 ID:/omEQvyY
日本の会社しか知らんけど、確かに日本の会社は効率悪いことが多いとは思う。
ちゃんとしたマニュアルを作れば３時間で終わる仕事を「自分で考えろ」とか「周りに聞きながら」とかで
やってるから効率が悪くなる。
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:18 ID:uLIMiudl
なんか節税対策のダミー会社が 電通の SL部隊 だとわかってないのがいる
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:20 ID:J3vFjyvx
>>202
黙々とタンポポを乗せ続ける日本人を想像して
その姿にかっこよさを感じてしまったんだがｗ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:43 ID:sSdjqDHO
塾じゃねーんだから会社は
社会人になったら自分で勉強しろっつーの
かといってしょうもない会社はとっとと辞めた方がいいけどな
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:36:49 ID:ZPsVdodv
つまらない会社なんか辞めて自宅警備員になろうぜ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:37:27 ID:DVttpCLc
>>207
一方ドイツ人はタンポポの品質改良に成功した
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:37:45 ID:/omEQvyY
>>211
そのへん難しいとこだよね。
辞めるべきか辞めずに耐えるべきか・・・っての。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:38:08 ID:J3vFjyvx
>>207
wwwwwww
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:39:37 ID:6ztINkHz
たんぽぽを軽視する企業に未来は無い。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:39:45 ID:0t7whG5O
外資勤めで日本の企業と仕事して感じたこと…
仕事が遅い…遅すぎる…
その分、質は良いんだろうけど、
もっと早いスピードで同じ質なんて所も普通にあるよ。
朝鮮は仕事糞速いけど多少質にムラがある。中華は論外。
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:40:18 ID:NrIdRD8c
おれも入社直後からずっと辞めたかった 我慢して2年続けたけどね
その後独立して年収は200倍以上になったよ 5年連続で10億超えてる
ある程度分析力があって頑張りの効く人は会社なんて今すぐ辞めるべきだ
才能を無駄にしちゃいけない
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:41:55 ID:sSdjqDHO
>>218
その2年のおかげだろ
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:42:13 ID:lmw+st2k
新卒入社し現在自宅警備員の俺が学んだ事
やっぱ世の中、金かな
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:42:54 ID:IaQq/q1o
＞＞『会社を辞めても食べていける』という意識も強い
辞めたら食えないってどこの発展途上国だよ
そんなに会社に生殺与奪権握られたいのか
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:43:43 ID:218mv46U
中国のSEは優秀だ…と思ったのもつかの間
仕事量が増えたらめちゃくちゃになった
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:46:42 ID:UU2DU+82
>>218
何の仕事？
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:46:56 ID:P8Ji19W9
>>144
技術の連中は不満も多いけど、結局自分から何やりたいとか意志
がない連中が多い感じがするな。与えられた環境で、言われるが
ままに仕事するのが好きだろう。そのほうが技術に没頭できて、本人
は気づいていないものの、幸せみたいだ。
転職ならベンチャー、外資狙え。外資はたまにとんでもない出物が
有る。目先変えて FAE あたりで、営業の近い所で仕事するのも面
白い。多少経験積んだら、技術が解る分お客の心もつかむのも、さ
ほど難しくないだろう。
安定志向なら、中小、子会社⇒大企業でマターリとかいうパターンも。
大企業⇒大企業は、なにがメリットなのか解らん。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:48:21 ID:z2sGWxs7
>>220
そりゃお前が生活に困ってるからだろｗ
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:50:46 ID:MzRj/rZB
仕事は趣味や遊びとは違うのだから基本的に面白くない部分も多いのはわかり
その辺は耐えるしかないてのもわかる
だが上司が人して尊敬できないってのが一番つらい
つまらん上司に仕事とは全く関係無い点で
理不尽な命に従うことを強制れたり叩かれ続けるのは耐え難い苦痛である
何だかんだ理由をごねてるもそこには正当性の欠片も無くて
結局は個人的事由に基づく憂さ晴らしのためのイジメだもの
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:51:08 ID:ioc63LyW
>>218
おれは逆に会社にいないとだめなタイプだな
独立しようなんて考ええたら３日でホームレスになる自信がある
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:51:52 ID:oK33Gsb9
残業=頑張ってる
この風潮とりあえずなくさん限り変わらんな
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:52:40 ID:uLIMiudl
１０年前だって日本人がコード書けねえとか人件費問題で、闇ルートでインド人だらけだったんだぞ
ここにいるえったはなんか勘違いしてないか
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:53:27 ID:NwXUI6Jj
「会社は簡単に社員を捨てる」というのが常識になったから、
捨てられたときに次の仕事が見つからないようなマックジョブは嫌だ、と新人が考えるのも当然かもしれない。
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:54:56 ID:rhO7e2xt
これの何が問題なのか分からん。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:55:14 ID:sbNkVXXG
残業＝無能っていう風には
日本は多分一生ならない
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:55:29 ID:uLIMiudl
日本は所詮中小企業しかねえよ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:56:37 ID:sSdjqDHO
マックで仕事できれば世界中どこでも働けるんだぜ
なめんなよ
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:57:03 ID:uLIMiudl
なめなめです
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:57:39 ID:IaQq/q1o
騙して奴隷を買い続けられたのも今は昔
もう、すぐ逃げます
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:58:18 ID:DVJ0GVdV
使えない部下などいない。
適性と性格と本人の将来のイメージで
目的意識と指示方法を変えればいいだけ。
できない上司が無能。
他部署から相談してくるのは少し控えて欲しいが。
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:58:43 ID:1lNExXa0
舐めてんのか
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 17:59:09 ID:sSdjqDHO
ディスってんのか？
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:00:34 ID:XsQH5jvy
仕事したからといって成長しないってのは確かだろ
ソースは俺
年間休日７０日ぐらいしかないし帰りはいつも遅いけど全く成熟して無い
俺の給料が上がってるのは年功序列だからだろうな
社会人になって７年たつが未だに童貞だし
ゲーム買う以外には使いみちなくて貯金してる
精神的にはヒッキーと何も変わらん
苦労が人を成長させるんじゃなくて
努力が成長させるんだろうな
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:01:28 ID:uLIMiudl
ああ、MacOS9までの爆弾処理にはほとほと嫌気してな
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:01:40 ID:jsLP6lOF
成長しないは会社のせいですか？
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:12 ID:KiegMDli
>>240
親が見合い話持ってきたらちゃんと受けろ。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:37 ID:uLIMiudl
だれも本当のことは言わないえっただらけのこの板で、ほんとのことを書くと道路で外務省に当たり屋されるこの俺だが、書いてしまうのは私です
バブル世代がバカばっかりでほとんど社内失業か、ほんとにいい企業では 採ってません
先輩なんてあてにならないのがバブル以下の世代で結果がこれだよ
テレビのバカ芸人みてたらよくわかるだろ、ばかちょんとか
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:04:41 ID:jxJWaRHR
オレもまったく成長していない。
知識は、膨大に手に入れたが、
実際アウトプットのところがまるで成長していない。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:05:22 ID:6wst74Mp
>>237
いや、上司に教育係まで押し付けてりゃパフォーマンス落ちてしょうがねぇだろ。
組織が負担すべき役割っつーもんが蔑ろになってるんで他部署頼って人が来る結果に
なってる気も。
あ、ダメダメなカンパニー制を強いて社内ノウハウの相互利用/継承の出来なくなった
バカ電機メーカを思い出してしまった（w
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:06:15 ID:fqwPF3qD
入社する前はアマちゃんだから、夢を見すぎちゃって
んで入社して、現実を知って勘違い的な失望しちゃっただけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
能書き垂れる前に、入った会社で営業成績１番とか、なんかすんごいことやってから文句家よｗｗｗｗｗｗｗ
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:06:48 ID:uLIMiudl
>>246
ああ、チーフ以下だね、キミ
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:07:04 ID:Lm0a+p7k
ここの人に聞きたい
入社２、３年目で
仕事を通じて成長できないじゃなくて
仕事そのものがない（与えられない）
場合はどうしたらいいの？
くわしく
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:12 ID:uLIMiudl
ああ俺もそのパターンだったが、所員でな
資料をひたすらだだ読み
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:38 ID:XsQH5jvy
>>249
すでに窓際かよ！
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:53 ID:HpXf6Gq6
３年も働いたらある程度判っちゃうから辞めて
後は自分探しの旅に１，２年だなｗ
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:08:54 ID:DVttpCLc
>>249
kwsk
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:10:07 ID:3I614R7f
堪ヘ難キヲ堪ヘ 忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:11:30 ID:KiegMDli
所員は…営業と工場の両方の言語を理解できるようになるとか（苦しい
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:12:00 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、社印おしてくれる？
いきなりかよ（一年たってねえよ
もあるんだよ
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:13:55 ID:ioc63LyW
そういう時はひとつの仕事をていねいにやればいい
仕事がないのに社内にいるってことは期待されている証拠だ
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:14:05 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、億やってよ
胃がいてえええええ
もあるんだよ
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:14:22 ID:OMClsCJv
>>249
給料出てればそれほど楽なことはないだろ。
仕事なんて金稼ぐ手段なんだから。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:11 ID:HeCuhWC2
でもな
きみ成長したねえ、むこう正面の女の子と仲良くなれ
おんながいてもいなくいても関係ねえええのか
もあるんだよ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:30 ID:XsQH5jvy
>>257
無理あるぞそれ
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:15:40 ID:GkbHcjjV
仕事は与えられるものではなく、創造するもの。２、３年もすれば可能でしょ。それが成長に繋がると思ふ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 18:16:41 ID:HeCuhWC2
そうだな
きみ成長したねえ、きみの色を出してくれ
どういう意味だ
264 ：名刺は切らしておりまして
Headlines...!
【サッカー】ＦＩＦＡの高地試合禁止決定?..
ana：アナウンサー［レス削除］ ...
広島国際大学の臨床心理ってどうよ？ ...
【イベント】ゲーム「エターナルファンタ?..
長野県小川村を考える ...
【楽天】ラジさんのインドカレー【通販】 ...
